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Message par duduche Dim 4 Déc 2022 - 20:21

marcoturbo a écrit:Il y a pourtant eu des réponses dans ce fameux topic Mr. Green

C’est vrai qu’il n’y a rien de sorcier pour les culasses de LS7 et un bon motoriste français fera aussi bien si ce n’est mieux que les "gros" spécialistes américains qui ont d’ailleurs un peu tâtonné au début (y’a quelques sujets sur corvetteforum où on voit que les tolérances de montage ont évolué).

L’avantage des américains et de la solution de LSX Calibration c’est aussi le temps, ça va assez vite. J’avais contourné le problème en achetant des culasses neuves que j’ai confiées au motoriste mais il a mis plusieurs semaines pour faire le boulot. Si tu démontes et fais refaire les culasses de ta bagnole, faut aussi penser aux semaines ou mois d’immobilisation le temps que les culasses soient refaites ! (Sinon, je connais une paire de culasses complètes de LS7 à vendre qui peuvent justement être refaites Mr. Green )

Pour le changement des culasses, ça n’a rien de compliqué, c’est même super simple par rapport à d’autres bagnoles vu l’architecture de la voiture et y’a plein de tutos sur le net.

Il y a effectivement eu des réponses mais je crois que ce n'est pas allé plus loin que des échanges sur un forum, dans la mesure où ceux qui ont cherché à fiabiliser leurs culasses sont systématiquement passés par les US plutôt que cette solution locale, certainement beaucoup moins chère.

Pour le temps, Politecnic m'a annoncé un peu moins de 8 semaines en tout, une fois qu'il avait les culasses.

Tu aurais un lien vers ton tuto préféré pour le changement des culasses ? J'en ai effectivement trouvé mais avec mes 2 mains gauches et une méconnaissance des entrailles du LS7, je serais bien incapable de choisir une méthode parmi celles proposée.
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Message par duduche Dim 4 Déc 2022 - 20:28

Zephiel a écrit:Personnellement je suis toujours rêveur sur le concept d'une fiabilisation à 5000€ (je coupe la poire en deux) pour anticiper un problème à 20 000€. Pour que le choix soit gagnant, il faudrait que la panne ait plus de 25% de chance d'arriver. En ajoutant le fait qu'il est préférable d'anticiper plutôt que de subir, on peut baisser cette probabilité en fonction de sa sensibilité, évidemment.
Je ne suis pas arrivé à trouver de chiffres sur le forum US, mais je pense qu'on est plutôt autour des 0.5 à 2%.

Et pour répondre plus directement au premier post : Je ne suis pas certain qu'une Z06 """fiabilisée""" se vende des milliers d'euros plus cher qu'une stock. Ca permettra juste de toucher un public supplémentaire (donc vendre plus vite, potentiellement).

Un autre point de réflexion (sur lequel je n'ai pas du tout de réponse) c'est de me dire que les modèles qui devaient lâcher ont lâché depuis le temps (les Z06 ont entre 10 et 16 ans maintenant). Je pense que c'est impossible que ça soit 100% vrai, mais selon la loi de Poisson les défaillances de conception sont de plus en plus rare avec le temps.

Tu touches un point sensible, et très vrai.
Tu as raison sur le plan comptable, il faudrait que le choix gagnant soit avec 25% de risques de casse. Mais à ce taux là, je pense que tout le monde passerait à la fiabilisation.

Je te rejoins aussi en bonne partie quand tu indiques que les Z06 qui auraient dû casser, ont déjà cassé.
Cependant, il faut aussi tenir compte qu'au delà des 0,5 à 2% (j'étais plutôt resté sur 5% environ, soit 1300 casses sur 28000 produites), beaucoup sont déjà passées par la case fiabilisation, donc sans risques de casse. Rien ne dit qu'elles seraient passées au travers si cette action n'avait pas été entreprise, aux Etats-Unis surtout, où ça coûte moins cher.

J'ai aussi l'impression qu'étant une question d'usure, le problème finira bien par arriver, tôt ou tard.

Enfin, sur la revente, je tiens d'un revendeur de voitures d'occasion surtout en sportives, qui a vendu 3 C6 Z06 sur les 18 derniers mois, des clients l'ont appelé pour demander seulement des versions entièrement fiabilisées et prêts à payer plus cher pour un travail fait.
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Message par Zephiel Sam 10 Déc 2022 - 8:36

Un élément intéressant sur le forum US, c'est que sur 200 ou 300 retours d'utilisateurs, 90% de ceux qui ont eu une casse avec des jeux hors cote.
Ca peut être un premier pas : mesure les jeux, et prendre la décision en fonction des valeurs mesurées.
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Message par Blackship Sam 10 Déc 2022 - 8:39

Zephiel a écrit:Un élément intéressant sur le forum US, c'est que sur 200 ou 300 retours d'utilisateurs, 90% de ceux qui ont eu une casse avec des jeux hors cote.
Ca peut être un premier pas : mesure les jeux, et prendre la décision en fonction des valeurs mesurées.
C'est le fameux "wiggle test" qui a servi de juge de paix à GM pour rembourser en garantie la réfection de plein de culasses aux USA, avant qu'elles ne cassent. Théoriquement en tout cas. Ce test a par la suite été remis en cause car :
- Pas mal cassaient avec un test OK 10000km avant
- Les garages qui pratiquait le test réparaient ensuite le cas échéant et le client était remboursé par GM (je ne vous fais pas un dessin...)
- Ce même test pratiqué sur des LS2,LS3... est très souvent mauvais alors que ces moteurs ne cassent pas (idem sur des LS7 très kilomètrés)
- Et surtout, le test ne peut plus être pratiqué quand la soupape est tombée (donc la corrélation moteur cassé et test mauvais ne peut être effectuée, il faudrait mesurer directement l'usure du guide concerné, en haut et en bas mais ça personne ne le fait).
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Message par Zephiel Mar 13 Déc 2022 - 8:42

Merci pour les précisions Smile
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Message par Zephiel Mar 13 Déc 2022 - 9:24

Une source intéressante qui confirme ce que tu dis sur le wiggle test :

https://www.corvetteforum.com/forums/c6-corvette-zr1-and-z06/3628347-ls7-valve-guide-news.html

Avec un point intéressant :

6) The "suspect period" for this machining error, previously stated here on the CF and on other web sites by Chevrolet Customer Service to be 2008 to Feb 2011, is not correct. According to Chris Cogan, and confirmed by Jordan Lee, the suspect period was July, 2008 to March, 2009.
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Message par Blackship Mar 13 Déc 2022 - 10:23

Zephiel a écrit:Une source intéressante qui confirme ce que tu dis sur le wiggle test :

https://www.corvetteforum.com/forums/c6-corvette-zr1-and-z06/3628347-ls7-valve-guide-news.html

Avec un point intéressant :

6) The "suspect period" for this machining error, previously stated here on the CF and on other web sites by Chevrolet Customer Service to be 2008 to Feb 2011, is not correct. According to Chris Cogan, and confirmed by Jordan Lee, the suspect period was July, 2008 to March, 2009.
Ça je n'y crois pas du tout que ce soit limité à une période de moins d'un an en 2008-2009.
Rien qu'ici Guik, Stromboli et Lolo: des 2007 (et en 2007, les erreurs de 2008 n'étaient pas encore produites lol)
D'après le forum US (posts multiples), ça concerne TOUS les LS7
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Message par Zephiel Mar 13 Déc 2022 - 18:09

Blackship a écrit:
Zephiel a écrit:Une source intéressante qui confirme ce que tu dis sur le wiggle test :

https://www.corvetteforum.com/forums/c6-corvette-zr1-and-z06/3628347-ls7-valve-guide-news.html

Avec un point intéressant :

6) The "suspect period" for this machining error, previously stated here on the CF and on other web sites by Chevrolet Customer Service to be 2008 to Feb 2011, is not correct. According to Chris Cogan, and confirmed by Jordan Lee, the suspect period was July, 2008 to March, 2009.
Ça je n'y crois pas du tout que ce soit limité à une période de moins d'un an en 2008-2009.
Rien qu'ici Guik, Stromboli et Lolo: des 2007 (et en 2007, les erreurs de 2008 n'étaient pas encore produites lol)
D'après le forum US (posts multiples), ça concerne TOUS les LS7

Je pense que ça correspond à la période la plus touchée, pas la seule touchée.
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Message par Scot69 Ven 16 Fév 2024 - 21:25

Et bah vous savez quoi les gars: je viens de lire les 11 pages de ce long et instructif sujet sur le LS7... et j'ai toujours autant envie d'une Z.
C'est de l'amour ou du masochisme Docteur ? Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation  - Page 11 839752
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Message par PACE78 Ven 16 Fév 2024 - 22:10

Scot69 a écrit:Et bah vous savez quoi les gars: je viens de lire les 11 pages de ce long et instructif sujet sur le LS7... et j'ai toujours autant envie d'une Z.
C'est de l'amour ou du masochisme Docteur ? Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation  - Page 11 839752

Je ne sais pas si tu l'a vu, au cas où.
Fiabilisée et prix intéressant.

https://www.corvettepassion.com/t46583-vente-corvette-c6-z06#1203122
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Message par Scot69 Ven 16 Fév 2024 - 22:33

Oui, vue mais trop tard... elle est vendue.
L'annonce a disparu de LBC.
Mais merci quand même Wink
Bon WE
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Message par PsyKovette67 Sam 17 Fév 2024 - 9:06

Scot69 a écrit:Et bah vous savez quoi les gars: je viens de lire les 11 pages de ce long et instructif sujet sur le LS7... et j'ai toujours autant envie d'une Z.
C'est de l'amour ou du masochisme Docteur ? Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation  - Page 11 839752

Une réelle passion, que je comprend parfaitement ! Mr. Green
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