Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
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Re: Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
marcoturbo a écrit:Il y a pourtant eu des réponses dans ce fameux topic
C’est vrai qu’il n’y a rien de sorcier pour les culasses de LS7 et un bon motoriste français fera aussi bien si ce n’est mieux que les "gros" spécialistes américains qui ont d’ailleurs un peu tâtonné au début (y’a quelques sujets sur corvetteforum où on voit que les tolérances de montage ont évolué).
L’avantage des américains et de la solution de LSX Calibration c’est aussi le temps, ça va assez vite. J’avais contourné le problème en achetant des culasses neuves que j’ai confiées au motoriste mais il a mis plusieurs semaines pour faire le boulot. Si tu démontes et fais refaire les culasses de ta bagnole, faut aussi penser aux semaines ou mois d’immobilisation le temps que les culasses soient refaites ! (Sinon, je connais une paire de culasses complètes de LS7 à vendre qui peuvent justement être refaites )
Pour le changement des culasses, ça n’a rien de compliqué, c’est même super simple par rapport à d’autres bagnoles vu l’architecture de la voiture et y’a plein de tutos sur le net.
Il y a effectivement eu des réponses mais je crois que ce n'est pas allé plus loin que des échanges sur un forum, dans la mesure où ceux qui ont cherché à fiabiliser leurs culasses sont systématiquement passés par les US plutôt que cette solution locale, certainement beaucoup moins chère.
Pour le temps, Politecnic m'a annoncé un peu moins de 8 semaines en tout, une fois qu'il avait les culasses.
Tu aurais un lien vers ton tuto préféré pour le changement des culasses ? J'en ai effectivement trouvé mais avec mes 2 mains gauches et une méconnaissance des entrailles du LS7, je serais bien incapable de choisir une méthode parmi celles proposée.
duduche- Short Block
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Re: Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
Zephiel a écrit:Personnellement je suis toujours rêveur sur le concept d'une fiabilisation à 5000€ (je coupe la poire en deux) pour anticiper un problème à 20 000€. Pour que le choix soit gagnant, il faudrait que la panne ait plus de 25% de chance d'arriver. En ajoutant le fait qu'il est préférable d'anticiper plutôt que de subir, on peut baisser cette probabilité en fonction de sa sensibilité, évidemment.
Je ne suis pas arrivé à trouver de chiffres sur le forum US, mais je pense qu'on est plutôt autour des 0.5 à 2%.
Et pour répondre plus directement au premier post : Je ne suis pas certain qu'une Z06 """fiabilisée""" se vende des milliers d'euros plus cher qu'une stock. Ca permettra juste de toucher un public supplémentaire (donc vendre plus vite, potentiellement).
Un autre point de réflexion (sur lequel je n'ai pas du tout de réponse) c'est de me dire que les modèles qui devaient lâcher ont lâché depuis le temps (les Z06 ont entre 10 et 16 ans maintenant). Je pense que c'est impossible que ça soit 100% vrai, mais selon la loi de Poisson les défaillances de conception sont de plus en plus rare avec le temps.
Tu touches un point sensible, et très vrai.
Tu as raison sur le plan comptable, il faudrait que le choix gagnant soit avec 25% de risques de casse. Mais à ce taux là, je pense que tout le monde passerait à la fiabilisation.
Je te rejoins aussi en bonne partie quand tu indiques que les Z06 qui auraient dû casser, ont déjà cassé.
Cependant, il faut aussi tenir compte qu'au delà des 0,5 à 2% (j'étais plutôt resté sur 5% environ, soit 1300 casses sur 28000 produites), beaucoup sont déjà passées par la case fiabilisation, donc sans risques de casse. Rien ne dit qu'elles seraient passées au travers si cette action n'avait pas été entreprise, aux Etats-Unis surtout, où ça coûte moins cher.
J'ai aussi l'impression qu'étant une question d'usure, le problème finira bien par arriver, tôt ou tard.
Enfin, sur la revente, je tiens d'un revendeur de voitures d'occasion surtout en sportives, qui a vendu 3 C6 Z06 sur les 18 derniers mois, des clients l'ont appelé pour demander seulement des versions entièrement fiabilisées et prêts à payer plus cher pour un travail fait.
duduche- Short Block
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Re: Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
Un élément intéressant sur le forum US, c'est que sur 200 ou 300 retours d'utilisateurs, 90% de ceux qui ont eu une casse avec des jeux hors cote.
Ca peut être un premier pas : mesure les jeux, et prendre la décision en fonction des valeurs mesurées.
Ca peut être un premier pas : mesure les jeux, et prendre la décision en fonction des valeurs mesurées.
Zephiel- L82
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Re: Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
C'est le fameux "wiggle test" qui a servi de juge de paix à GM pour rembourser en garantie la réfection de plein de culasses aux USA, avant qu'elles ne cassent. Théoriquement en tout cas. Ce test a par la suite été remis en cause car :Zephiel a écrit:Un élément intéressant sur le forum US, c'est que sur 200 ou 300 retours d'utilisateurs, 90% de ceux qui ont eu une casse avec des jeux hors cote.
Ca peut être un premier pas : mesure les jeux, et prendre la décision en fonction des valeurs mesurées.
- Pas mal cassaient avec un test OK 10000km avant
- Les garages qui pratiquait le test réparaient ensuite le cas échéant et le client était remboursé par GM (je ne vous fais pas un dessin...)
- Ce même test pratiqué sur des LS2,LS3... est très souvent mauvais alors que ces moteurs ne cassent pas (idem sur des LS7 très kilomètrés)
- Et surtout, le test ne peut plus être pratiqué quand la soupape est tombée (donc la corrélation moteur cassé et test mauvais ne peut être effectuée, il faudrait mesurer directement l'usure du guide concerné, en haut et en bas mais ça personne ne le fait).
Blackship- Turbocharged
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Re: Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
Merci pour les précisions
Zephiel- L82
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Re: Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
Une source intéressante qui confirme ce que tu dis sur le wiggle test :
https://www.corvetteforum.com/forums/c6-corvette-zr1-and-z06/3628347-ls7-valve-guide-news.html
Avec un point intéressant :
https://www.corvetteforum.com/forums/c6-corvette-zr1-and-z06/3628347-ls7-valve-guide-news.html
Avec un point intéressant :
6) The "suspect period" for this machining error, previously stated here on the CF and on other web sites by Chevrolet Customer Service to be 2008 to Feb 2011, is not correct. According to Chris Cogan, and confirmed by Jordan Lee, the suspect period was July, 2008 to March, 2009.
Zephiel- L82
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Re: Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
Ça je n'y crois pas du tout que ce soit limité à une période de moins d'un an en 2008-2009.Zephiel a écrit:Une source intéressante qui confirme ce que tu dis sur le wiggle test :
https://www.corvetteforum.com/forums/c6-corvette-zr1-and-z06/3628347-ls7-valve-guide-news.html
Avec un point intéressant :6) The "suspect period" for this machining error, previously stated here on the CF and on other web sites by Chevrolet Customer Service to be 2008 to Feb 2011, is not correct. According to Chris Cogan, and confirmed by Jordan Lee, the suspect period was July, 2008 to March, 2009.
Rien qu'ici Guik, Stromboli et Lolo: des 2007 (et en 2007, les erreurs de 2008 n'étaient pas encore produites lol)
D'après le forum US (posts multiples), ça concerne TOUS les LS7
Blackship- Turbocharged
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Re: Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
Blackship a écrit:Ça je n'y crois pas du tout que ce soit limité à une période de moins d'un an en 2008-2009.Zephiel a écrit:Une source intéressante qui confirme ce que tu dis sur le wiggle test :
https://www.corvetteforum.com/forums/c6-corvette-zr1-and-z06/3628347-ls7-valve-guide-news.html
Avec un point intéressant :6) The "suspect period" for this machining error, previously stated here on the CF and on other web sites by Chevrolet Customer Service to be 2008 to Feb 2011, is not correct. According to Chris Cogan, and confirmed by Jordan Lee, the suspect period was July, 2008 to March, 2009.
Rien qu'ici Guik, Stromboli et Lolo: des 2007 (et en 2007, les erreurs de 2008 n'étaient pas encore produites lol)
D'après le forum US (posts multiples), ça concerne TOUS les LS7
Je pense que ça correspond à la période la plus touchée, pas la seule touchée.
Zephiel- L82
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Re: Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
Et bah vous savez quoi les gars: je viens de lire les 11 pages de ce long et instructif sujet sur le LS7... et j'ai toujours autant envie d'une Z.
C'est de l'amour ou du masochisme Docteur ?
C'est de l'amour ou du masochisme Docteur ?
Scot69- Long Block
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Re: Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
Scot69 a écrit:Et bah vous savez quoi les gars: je viens de lire les 11 pages de ce long et instructif sujet sur le LS7... et j'ai toujours autant envie d'une Z.
C'est de l'amour ou du masochisme Docteur ?
Je ne sais pas si tu l'a vu, au cas où.
Fiabilisée et prix intéressant.
https://www.corvettepassion.com/t46583-vente-corvette-c6-z06#1203122
PACE78- Modérateur
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Re: Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
Oui, vue mais trop tard... elle est vendue.
L'annonce a disparu de LBC.
Mais merci quand même
Bon WE
L'annonce a disparu de LBC.
Mais merci quand même
Bon WE
Scot69- Long Block
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Localisation : Hardricourt 78
Modele Vette : C6 Z06 2006
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Re: Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
Scot69 a écrit:Et bah vous savez quoi les gars: je viens de lire les 11 pages de ce long et instructif sujet sur le LS7... et j'ai toujours autant envie d'une Z.
C'est de l'amour ou du masochisme Docteur ?
Une réelle passion, que je comprend parfaitement !
PsyKovette67- Turbocharged
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Modele Vette : Corvette c6 Z06 - Mustang Gt 2013
Date d'inscription : 18/03/2011
Re: Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
Bonjour à tous,
Je suis en train de me pencher sur cette question de fiabilisation du LS7 de ma C6. J'ai lu et relu les différentes interventions que vous avez produites et je suis passé du "convaincu" à aujourd"hui dans le doute le plus complet.
J'ai pris contact avec LSX pour envisager les travaux au courant de l'hiver prochain mais je doute, je doute de plus en plus. J'ai peur finalement d'opter pour un programme à 7000€ à tort.
Clairement, je ne souhaite pas de modification de sa puissance, de cartographie, rien de plus. C'est déjà bien suffisant pour moi.
Désirant conserver cette voiture, vous l'avez compris, je suis perdu oscillant entre certitude et doute .
En furtant sur le net, j'ai parcouru cette vidéo...
https://www.youtube.com/watch?v=NbbXtiQwTgI
L'aviez-vous vu?
Je suis en train de me pencher sur cette question de fiabilisation du LS7 de ma C6. J'ai lu et relu les différentes interventions que vous avez produites et je suis passé du "convaincu" à aujourd"hui dans le doute le plus complet.
J'ai pris contact avec LSX pour envisager les travaux au courant de l'hiver prochain mais je doute, je doute de plus en plus. J'ai peur finalement d'opter pour un programme à 7000€ à tort.
Clairement, je ne souhaite pas de modification de sa puissance, de cartographie, rien de plus. C'est déjà bien suffisant pour moi.
Désirant conserver cette voiture, vous l'avez compris, je suis perdu oscillant entre certitude et doute .
En furtant sur le net, j'ai parcouru cette vidéo...
https://www.youtube.com/watch?v=NbbXtiQwTgI
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jebsacka- Short Block
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Date d'inscription : 12/07/2024
Re: Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
Oui, dès sa sortie.jebsacka a écrit:Bonjour à tous,
Je suis en train de me pencher sur cette question de fiabilisation du LS7 de ma C6. J'ai lu et relu les différentes interventions que vous avez produites et je suis passé du "convaincu" à aujourd"hui dans le doute le plus complet.
J'ai pris contact avec LSX pour envisager les travaux au courant de l'hiver prochain mais je doute, je doute de plus en plus. J'ai peur finalement d'opter pour un programme à 7000€ à tort.
Clairement, je ne souhaite pas de modification de sa puissance, de cartographie, rien de plus. C'est déjà bien suffisant pour moi.
Désirant conserver cette voiture, vous l'avez compris, je suis perdu oscillant entre certitude et doute .
En furtant sur le net, j'ai parcouru cette vidéo...
https://www.youtube.com/watch?v=NbbXtiQwTgI
L'aviez-vous vu?
Elle a été immédiatement incendiée sur le CF US. Voir aussi les 5 premiers commentaires sur YT.
80% des faits qu'il expose sont vrais. Ce qui est pas mal dans un tel embrouillamini. Sa conclusion est toutefois assez partielle. Ce qu'il propose de faire est tout à fait entendable et a le mérite de ne rien coûter alors qu'on peut même faire pire que bien avec 7000€ (guide en bronze sur soupapes Ti stock à peine repolies, remplacement des soupapes Ti par des acier hyper lourdes,...). On peut aussi faire du boulot fiable et performant pour ce prix mais c'est une conception et un boulot de spécialiste que Lyle n'est clairement pas.
Mes deux euros : si on décide de laisser en l'état, éviter celles qui ont fait du circuit et s'assurer que la carto n'est jamais pauvre (voir LSX). Ne pas faire de circuit (ou faire le bon boulot sur les culasses, juste après le freinage...). Une dernière chose, huile à esters (300V, Redline,...) et vidange un an ou 5k.
Blackship- Turbocharged
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Date d'inscription : 20/01/2019
Re: Tout sur le LS7 de la C6 Z06 + Fiabilisation
Là pas de doute suite aux échanges que j'ai lu avec assiduité. elle aura sa Motul 300V 5W40 chaque année.Blackship a écrit:...Une dernière chose, huile à esters (300V, Redline,...) et vidange un an ou 5k.
Je vais aller regarder!Blackship a écrit:...Voir aussi les 5 premiers commentaires sur YT.
Tu mets précisément le doigt sur ma problématique. J'ai lu et vu tout et surement du bon comme du mauvais et du coup je suis perdu. Je n'ai pas envie de dépenser de l'argent pour un sparadrap sur une jambe de bois.Blackship a écrit:...on peut même faire pire que bien avec 7000€ (guide en bronze sur soupapes Ti stock à peine repolies, remplacement des soupapes Ti par des acier hyper lourdes,...). On peut aussi faire du boulot fiable et performant pour ce prix mais c'est une conception et un boulot de spécialiste que Lyle n'est clairement pas.
jebsacka- Short Block
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