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Message par Ben4933 Sam 31 Oct 2020 - 12:09

Super ! Tu fais un sacrée boulot ! Bravo et merci pour les explications et photos. Ce post mériterait d'être gardé en haut de page.
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Message par Oliviou77 Sam 31 Oct 2020 - 20:12

Une journée un peu arrosée qui nous a permis de nous concentrer sur le tirant de chasse gauche et d'autres bricoles !
Pas de difficulté au démontage. il faut repérer le réglage de l'excentrique afin qu'au remontage, l'angle de chasse soit le même, soit autour de zéro degrés. Dans tous les cas, il faudra passer à la géométrie, alors...

L'état de ce tirant est assez calamiteux ! L'aluminium est très oxydé à l'intérieur des silent-blocs. A tel point que je me suis demandé un instant si je n'allais pas en faire venir des neufs... En admettent que cela soit trouvable.
Finalement, un bon nettoyage à la brosse métallique, la toile emeri, et ils semblent neufs !
Même punition pour les boulons qui sont un peu rouillés.

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 Il est plus simple de découper le caoutchouc au cutter afin de pouvoir agir correctement sur la presse pour sortir le tout.
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Une fois nettoyés, ça rend mieux !
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Après cette opération rondement menée, nous nous rendons compte que le porte-moyeu n'est quasiment plus maintenu, que par le bas de m'amortisseur et la barre anti-roulis.
conclusion : si nous démontons l'amortisseur et la liaison de la barre, il suffit de démonter les supports des croisillons du demi-arbre pour faire tomber le porte-moyeu ! Vous me suivez ?
Aussitôt dit, aussitôt fait. Assez pratique car les vis deviennent accessibles, il suffit de faire tourner le porte-moyeu (qui est devenu totalement libre) pour accéder aux vis.

Et hop, le porte-moyeu est par terre, prêt pour la grande lessive !
Je remarque au passage que le croisillon est en parfait état, pas de jeu, roulements à aiguilles impeccables.

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Petite vidéo de la presse en action :
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Message par phivette Dim 1 Nov 2020 - 8:25

les tirants de ta brouette était arrivé au bout a voire sur les photos bon boulot Oliviou.
Quand il flotte et avec le Covid il n y a que sa a faire.
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Message par christophe33 Dim 1 Nov 2020 - 8:37

Ca c'est de l'excellent travail mon cher Olivier, de surcroit la finition de l'alu me plais beaucoup, tu vois bien que si tu veut tu peut nettoyer tous le train arrière!!
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Message par MR76 Dim 1 Nov 2020 - 9:18

Super boulot thumleft
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Message par Otep16 Dim 1 Nov 2020 - 14:38

beau boulot !
C'est clair qu'en ce moment, il n'y a pas d'excuse pour changer, nettoyer, rénover !
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Message par david Dim 1 Nov 2020 - 14:59

Très intéressant comme tutos et conseil.
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Message par Oliviou77 Dim 1 Nov 2020 - 17:31

Tout plein de mercis à tous, ça encourage !

Pour le remontage, le chantier est stoppé faute de frein-filet bleu ! J'en n'ai pas sous la main ici, et les vis qui tiennent les supports en U entre le demi-arbre et le moyeu était vissée au bleu. Donc...faut pas jouer avec ça. Déjà que ce sont des vis à filet court, histoire de mieux bloquer...
J'irai en acheter demain, le magasin est juste à côté du centre de contrôle technique où je dois laisser un de mes déplaçoirs.
Et puis, c'est un produit de première nécessité, le frein-filet, non ?!

J'en ai profité pour faire un peu de nettoyage, et je me suis aperçu que pour les tirants longitudinaux, il sera bien plus pratique de les fixer d'abord sur le support en U (côté avant de l'auto) et de reboulonner ensuite le support sur le châssis. Vu que l'accès à l'écrou est pénible et impossible avec une douille dans une clef dynamométrique.
Ainsi, serrage au couple confortable et repose idem !

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Message par phivette Dim 1 Nov 2020 - 17:55

A tu vérifier les croisillons si ils n ont pas trop de jeux t en qu ils sont démonté
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Message par christophe33 Lun 2 Nov 2020 - 8:14

C'est beau quand c'est neuf et ca sera de surcroit très efficace
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Message par Ben4933 Lun 2 Nov 2020 - 21:33

Otep16 a écrit:beau boulot !
C'est clair qu'en ce moment, il n'y a pas d'excuse pour changer, nettoyer, rénover !

SI ! Ne pas être outillé et équipé !

Un jours j'aurai de quoi travailler sur mes voitures......
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Message par Oliviou77 Lun 2 Nov 2020 - 21:43

phivette a écrit:As-tu vérifié les croisillons si ils n'ont pas trop de jeu tant qu'ils sont démontés ?
Oui, ils sont en excellent état, apparemment. Ce qui confirme l'absence de jeu déjà vérifiée lors du remplacement de la ligne d'échappement.
J'en profite pour vous mettre une image très alléchante quand on a besoin de remplacer les roulements de roues !
Car une fois sur l'établi, le porte-moyeu laisse voir au grand jour les fameuses grosses vis Torx qui alors, deviennent d'un accès vraiment si simple qu'on en serait jaloux !
Mais comme ces roulements sont en bon état, je les garde comme ça... Dommage, ça ne m'aurait pas déplu de les démonter !
J'ai du frein-filet, j'ai donc pu remonter le porte-moyeu sur le demi-arbre avec les supports en U passés au Frameto, d'où leur couleur noir brillant. Il faut faire bien attention à placer correctement la douille de 8 sur les vis. Elles sont fragiles et il est facile de les endommager. Le couple de serrage n'est pas mentionné dans le Service Manual, j'ai serré à bloc et avec le frein-filet bleu, ça ne bougera jamais plus pendant les vingt prochaines années de roulage !

Demain, nous terminerons le remontage complet du train.
Comme nous avons beaucoup appris lors de l'opération sur ce train arrière gauche, refaire la même opération à droite demandera sans doute beaucoup moins de temps.

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Message par Oliviou77 Lun 2 Nov 2020 - 21:47

Ben4933 a écrit:
Otep16 a écrit:beau boulot !
C'est clair qu'en ce moment, il n'y a pas d'excuse pour changer, nettoyer, rénover !

SI ! Ne pas être outillé et équipé !

Un jours j'aurai de quoi travailler sur mes voitures......
J'espère que tu pourras le faire bientôt. Car c'est toujours une expérience passionnante.
Je vois que tu as aussi une 4OTH, a-t-elle été importée ou est-elle une version export pour l'Europe ?
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Message par Otep16 Mar 3 Nov 2020 - 8:59

Oliviou77 a écrit:
Ben4933 a écrit:
Otep16 a écrit:beau boulot !
C'est clair qu'en ce moment, il n'y a pas d'excuse pour changer, nettoyer, rénover !

SI ! Ne pas être outillé et équipé !

Un jours j'aurai de quoi travailler sur mes voitures......
J'espère que tu pourras le faire bientôt. Car c'est toujours une expérience passionnante.
Je vois que tu as aussi une 4OTH, a-t-elle été importée ou est-elle une version export pour l'Europe ?

Je me suis dit ça aussi Ben. J'avais aucun outillage, j'avais jamais démonté la moindre pièce d'une voiture. Et 3 ans après, je viens de refaire toute l'admission d'air, changer mes injecteurs, démonter et remonter le radiateur, démonter remonter mes sièges... Et tout ça dans des parkings communs, sans place, sans lumières.

Tout le monde peut y arriver, suffit d'être patient, d'apprendre et aussi de pas avoir peur de rater... Pour les outils, un manuel Haynes, les forums Français et US, et des outils de bases, car finalement c'est juste des vis et des boulons...
Après la passion fait le reste, car c'est vraiment satisfaisant de réussir à changer des trucs.
Commences par des trucs simples, nettoyages, graissages... filtre à air...

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Message par Oliviou77 Mar 3 Nov 2020 - 11:41

Ce matin, opération "remontage" !
J'ai attaqué par les tirants, afin de pouvoit remettre correctement en place le porte-moyeu sans être trop gêné.
J'ai tout revissé aux couples prescrits sauf un boulon, celui de réglages (par cames) du tirant de chasse, qui se trouve contre le différentiel. Pas possible de placer la clef avec un si petit débattement et un couple de 145 Nm exigé. Ce n'est bien grave car il sera resserré lors de la future géométrie, quand tout sera terminé.

Les images du matin :
 
- le tirant de chasse reboulonné

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Les tirants de parallélisme, côté châssis (pré-assemblés sur le support en U), puis côté porte-moyeu :

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Message par Oliviou77 Mar 3 Nov 2020 - 16:48

Cet après-midi, finalisation du remontage.
Pas de difficulté majeure. Pour la compression de la lame de ressort, il faut utiliser une cale en caoutchouc de façon à éviter tout ripage. La rotule du tirant de chasse se place et se visse sans soucis. Le réglage au couple est très difficile faute de hauteur. Ce sera fait aussi au moment du réglage de la géométrie.

Au roulage, sensation pas très nette de ne plus ressentir de vibrations parasites à gauche. Sans doute les silent-blocs de la lame de ressort...
Plus qu'à attaquer le côté droit !

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Pas d'inquiétude, je n'ai pas oublié de resserrer l'écrou de fixation de l'amortisseur ! affraid cheers

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Message par Ben4933 Mar 3 Nov 2020 - 19:25

Vrai génial ces photos et explications !

Merci !

La mienne est une US arrivée en France en 2009. Je suis originaire d'Angers et y remonterais un jours avec. A voir si à ce moment là on pourra se voir à un rasso entre le Finistère et Angers.
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Message par christophe33 Mer 4 Nov 2020 - 7:54

Travail super, rien a ajouté mon cher Olivier
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Message par bipbip Mer 4 Nov 2020 - 8:49

C'est propre et en couleur, bravo !
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Message par gerald91 Mer 4 Nov 2020 - 9:15

Génial !
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Message par Reynel Mer 4 Nov 2020 - 10:22

Bravo Olivier, beau travail. Il faudra que je le fasse un jour sur ma ZR-1. J'ai les bushings en stock mais comme il n'y a pas un poil de jeu, j'attends encore un peu.
J'ai fait mes rotules inférieures avants et là j'ai changé les bushings des triangles inférieurs.
J'ai un pont, ça  aide pour avoir la voiture à la bonne hauteur,mais pas de presse, juste un outil spécial à vis qui permet d'enlever les rotules et les silent blocs. Pour mettre les nouveaux, pas de problème, ils rentrent tout seul mais j'ai du aller faire mettre les rotules dans les triangles avec une presse chez un restaurateur de voitures anciennes dans le voisinage, car avec mon outil elles se mettaient de travers. J'avais hésité à acheté une presse mais en dehors de l'insertion des rotules inferieures avants, je m'en sors avec mon outil à vis pour le reste.
Si tu avais du jeu derrière, tu vas vite sentir une différence.
Les rotules des tirants de pincement arrières prennent aussi parfois un peu de jeu. Difficile à déceler mais on le sent tout de suite sur une route bien plate si on relache l'accélérateur, la voiture change légèrement de cap. Idem en accélérant.
Dans ce cas il faut changer les rotules. Les anciennes (sur ma 86) avaient un graisseur mais pas les plus récentes comme sur ma ZR-1 92. A 160 000  km, j'ai du changer les deux vers les110 000 km. J'avais une impression de jeu à l'arrière et de jeu dans la direction. Tout est rentré dans l'ordre avec les nouvelles rotules.
Ces rotules travaillent beaucoup et sur les C6 Z51 elles ont un graisseur et GM prescrit de les graisser à chaque vidange et en plus après chaque séance de circuit. Mais sur nos C4, plus de graisseur ???


Dernière édition par Reynel le Mer 4 Nov 2020 - 14:34, édité 1 fois
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Message par phivette Mer 4 Nov 2020 - 11:45

Bon boulot Oliviou, Comme dit Reynel sa va te changer la conduite sa va moins danser de l'arrière.
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Message par Oliviou77 Mer 4 Nov 2020 - 17:50

Merci Reynel pour les infos.
Je n'ai pas encore pu me rendre compte d'une réelle amélioration, n'ayant remis à neuf que le côté gauche.
Une chose est sûre, car nettement visible : j'ai complètement déréglé l'angle de pincement, qui doit être à zéro, je crois.
Maintenant, elle ressemble à une R8 Gordini ! !
Nan, j'exagère un peu, mais la roue penche un peu. Il faudra refaire une géométrie complète, de toutes les façons.
Pourtant, j'ai remis le boulon avec la came à la même position. Je pense que le pb vient du fait que les nouveaux silent-blocs neufs n'ont pas placé le tirant à la même position, les anciens étaient vraiment avachis. De ce fait, c'est comme si le tirant s'était allongé un chouïa...

Demain, j'attaque le côté droit !
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Message par Denis ZR-1 Mer 4 Nov 2020 - 18:40

Oliviou77 a écrit:Merci Reynel pour les infos.
Je n'ai pas encore pu me rendre compte d'une réelle amélioration, n'ayant remis à neuf que le côté gauche.
Une chose est sûre, car nettement visible : j'ai complètement déréglé l'angle de pincement, qui doit être à zéro, je crois.
Maintenant, elle ressemble à une R8 Gordini ! !

Nan, j'exagère un peu, mais la roue penche un peu. Il faudra refaire une géométrie complète, de toutes les façons.
Pourtant, j'ai remis le boulon avec la came à la même position. Je pense que le pb vient du fait que les nouveaux silent-blocs neufs n'ont pas placé le tirant à la même position, les anciens étaient vraiment avachis. De ce fait, c'est comme si le tirant s'était allongé un chouïa...

Demain, j'attaque le côté droit !

Ce n'est pas le pincement ça, c'est le carrossage. Le pincement c'est l'angle que font (ou pas) les roues avec l'axe longitudinal de la voiture. On appelle parfois cela du "Jeantaud" en référence à l'inventeur français de l'épure de direction qui porte son nom.
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Message par Oliviou77 Mer 4 Nov 2020 - 20:09

Ah oui, c'est vrai. Je confonds toujours les trois : parallélisme, ça va, c'est clair. Mais pincement et carrossage, je les mélange toujours !
Il faut que reprenne les cours de géométrie.
Merci Denis !
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