La baisse de puissance dans les années 70

LuLu_454 a écrit:

GregX1 a écrit:

Denis ZR-1 a écrit:Mica 3,08 : lorsque le moteur tourne à 1000 tours/minute les roues tournent à 325 tours/minute
AlexB 4,11 : lorsque le moteur tourne à 1000 tours minute les roues tournent à 243 tours/minute

Si vous avez des pneus de même dimension, AlexB ira 25 % moins vite que Mica pour un même régime moteur.
A la même vitesse, bruit, consommation et usure du moteur seront beaucoup plus importants pour AlexB.

En contrepartie, les accélérations de la Corvette d'AlexB seront bien meilleures que celles de la C3 de Mica (essayez de démarrer ou de monter une côte à vélo sur le plus grand braquet disponible ...)

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une LT-1 c'est la corvette qui est faite pour rouler haut dans les tours.
La puissance se trouve au dessus de 5000, voire au dessus de 6000
il est normal qu'elle tire court. Mettre une transmission longue sur une LT-1 est (aux yeux de l'époque) une aberration. Bien sur, aujourd'hui pour cruiser, c'est OK

Ouui c'est bien ça :

La vitesse max pour le pont long et la peche pour le pont court

Avec un pont court (mica), tu auras plus de reprise mais un régime moteur elevé et avec un pont plus long (AlexB) ton regime moteur sera plus bas, donc moins de conso et des relances plus lentes.

Après il faut choisir....

C'est ... presque ça ! Enfin, c'est l'inverse ! C'est Mica qui a le pont long (rapport de démultiplication faible, 3,08, les roues tournent plus vite pour un même régime moteur) et AlexB le pont court (rapport de démultiplication élevé, 4,11, les roues tournent moins vite pour un même régime moteur).

GregX1 a écrit:une LT-1 c'est la corvette qui est faite pour rouler haut dans les tours.
La puissance se trouve au dessus de 5000, voire au dessus de 6000
il est normal qu'elle tire court. Mettre une transmission longue sur une LT-1 est (aux yeux de l'époque) une aberration. Bien sur, aujourd'hui pour cruiser, c'est OK

Tout à fait d'accord avec ton analyse concernant la C3 LT-1, mais ... il n'en reste pas moins vrai que la Corvette dont le moteur tourne le plus vite à ce jour est la C4 ZR-1 dont le LT5 prend allègrement 7200 tours/minute !
Et si on parle de rapport de pont court, je pense avoir la Corvette de route française la plus extrême en la matière avec mon 4,56.

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Denis ZR-1 a écrit:Et si on parle de rapport de pont court, je pense avoir la Corvette de route française la plus extrême en la matière avec mon 4,56.  

Heureusement, sinon, tu roulerais à 400 km/h !

Denis ZR-1 a écrit:[quotes] C'est ... presque ça ! Enfin, c'est l'inverse ! C'est Mica qui a le pont long (rapport de démultiplication faible, 3,08, les roues tournent plus vite pour un même régime moteur) et AlexB le pont court (rapport de démultiplication élevé, 4,11, les roues tournent moins vite pour un même régime moteur).

Ha ok donc plus tu pédales moins vite, moins tu avances plus doucement....

Donc si je comprend bien plus le chiffre est grand plus le pont est court.

Donc La vitesse max pour le pont long et la pêche pour le pont court.

Pat 83 a écrit:


ça tombe bien moi j ai une clio rs phase 3  

on fait les comparatifs quand et ou ??

Oh pitaing je veux voir ça      
[/quote]

Moi aussi, mais pas à cette date, dommage!

Bonsoir je confirme ce que dit GregX1 une LT1 que ce soit une 70 71 ou 72 a le même arbre à cames qui rend le moteur très pointu effectivement et qui n'est pas conçu pour tourner au ralenti en dessous de 900 tr/min ( fiche constructeur) carburateur de 780 cfm pour 71 et 72 et même de mémoire 850cfm pour une 70 par contre la zone rouge commence à 6500 tr/min pour les 70 71 et 72 sauf la 72 avec clim comme la mienne ou la zone rouge commence à 5500 par sécurité pour le compresseur et la courroie de clim.Mon pont est un 3.55 code AA et je suis a 3000 tr a 90 km/h en comparaison avec mon ancienne 73 boite 4 et pont 3.08 la Lt1 72 tire vraiment bien plus court c'est flagrant .

Le réglage en 3.08 fait sur la mienne (réversible bien sûr) a été fait et annoncé par le proprio actuel, pour la préparer à de longues ballades (1600km) d'un rallye de vieilles autos de sport. Perso sauf à faire des courses d'un feu à l'autre, je préfère être plus long sur les rapports et moins pointu.
Mais s'il faut augmenter un poil le ratio comme GregX1 et alain29 l'indiquent, pour que le moteur tourne mieux je le ferai bien sûr....

Sous réserve qu'elle démarre, qu'elle soit livrée avec son châssis, son volant que sous le capot il y a bien un moteur !!!

Par ailleurs, ayant ouvert ce topic, j'ai commencé la traduction de l'article US. Un peu débordé en ce moment pour achever la traduction mais je la posterai en Français promis.

alain29 a écrit:Bonsoir je confirme ce que dit GregX1 une LT1 que ce soit une 70 71 ou 72 a le même arbre à cames qui rend le moteur très pointu effectivement et qui n'est pas conçu pour tourner au ralenti en dessous de 900 tr/min ( fiche constructeur) carburateur de 780 cfm pour 71 et 72 et même de mémoire 850cfm pour une 70  par contre la zone rouge commence à 6500 tr/min pour les 70 71 et 72 sauf la 72 avec clim comme la mienne ou la zone rouge commence à 5500 par sécurité pour le compresseur et la courroie de clim.Mon pont est un 3.55 code AA et je suis a 3000 tr a 90 km/h en comparaison avec mon ancienne 73 boite 4 et pont 3.08 la Lt1 72 tire vraiment bien plus court c'est flagrant .  

La grosse différence entre les 70 d'une part et les 71-72 d'autre part, est le taux de compression qui passe de 11,0/1 en 70 à 9,0/1 en 71 et 72.

edencars a écrit:

Pat 83 a écrit:


ça tombe bien moi j ai une clio rs phase 3  

on fait les comparatifs quand et ou ??

Oh pitaing je veux voir ça      

Moi aussi, mais pas à cette date, dommage![/quote]


Voilà ma petite Renault ....

100% d origine

Va t elle croquer du big bloc sur circuit ???

Exact Denis ZR1 pour le taux de compression , les pistons des 70 sont bombés 71 et 72 se sont les mêmes .

@Misterlo : Tu me fais trop marrer ! BB vs Clio.
@alain : Est-ce le seul point qui vient faire tomber les taux de compression entre 70 et 71 ou y-a-t-il d'autres éléments ?

AlexB a écrit:Par contre, si les roues tournent moins vite, comment peut-elle accélérer plus fort que celle de Mica ? 25% de vitesse en moins, c'est énorme !!!

C'est inquiétant pour l'usure du moteur par contre... Usure à quel niveau et rapidement ? Usure de boite et pont aussi ?

Au même régime moteur tes roues tournent effectivement moins vite avec un pont "court". Pour compenser il faut que le moteur tourne plus vite. Si le moteur tourne plus vite il développe plus de puissance et peut accélérer plus fort !
Toute médaille ayant son revers, il va falloir changer de vitesse plus tôt pour ne pas taper dans la zone rouge. Et lorsque tu seras en quatrième il n'y aura pas d'autre rapport à passer donc la vitesse de pointe sera plus faible. Mais franchement, aujourd'hui, si tu ne fais pas de circuit rapide, cela n'a aucune importance. Ce qui est plus gênant c'est que ça va "mouliner" sur autoroute. Je sais qu'il vaut mieux éviter l'autoroute avec une C3 mais c'est tout de même bien pratique si on veut se déplacer un peu loin.

Le moteur tourne plus pour une même distance parcourue donc il s'use plus, dans la même proportion que les rapports de pont. Pour la boîte ce sont les changements de vitesses supplémentaires qui vont contribuer à une fatigue plus rapide. Par contre, cela ne change quasiment rien pour le pont. Les arbres de roues, cardans et roulements de roues ne seront affectés que si tu utilises souvent le potentiel d'accélération démoniaque de ton fringant V8 !

Le changement de couple conique (les engrenages qui déterminent le rapport de pont) n'est pas une opération anodine, ni techniquement, ni économiquement. Il faut trouver un bon mécanicien, amateur ou professionnel, et ce n'est pas si simple. Cette opération, couramment pratiquée il y a 50 ans, est devenue rarissime pour les véhicules "normaux". Il faut en général s'adresser à des spécialistes si on n'est pas capable de le faire soi-même ou avec des copains "qui savent".

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Sans déc. Trop moche une clio à côté de nos divas.... S'cuz misterlo.

Mica a écrit:Par ailleurs, ayant ouvert ce topic, j'ai commencé la traduction de l'article US. Un peu débordé en ce moment pour achever la traduction mais je la posterai en Français promis.

:blowin10:

misterlo a écrit:

edencars a écrit:

Pat 83 a écrit:


ça tombe bien moi j ai une clio rs phase 3  

on fait les comparatifs quand et ou ??

Oh pitaing je veux voir ça      

Moi aussi, mais pas à cette date, dommage!

Voilà ma petite Renault ....

100% d origine

Va t elle croquer du big bloc sur circuit ???

[/quote]

Je me pince tellement j'ai du mal a y croire donc tu as vraiment une Renault

Je doute qu'elle croque du big Block sur un drag et même du small en fait.....

Denis ZR-1 a écrit:

AlexB a écrit:Par contre, si les roues tournent moins vite, comment peut-elle accélérer plus fort que celle de Mica ? 25% de vitesse en moins, c'est énorme !!!

C'est inquiétant pour l'usure du moteur par contre... Usure à quel niveau et rapidement ? Usure de boite et pont aussi ?

Au même régime moteur tes roues tournent effectivement moins vite avec un pont "court". Pour compenser il faut que le moteur tourne plus vite. Si le moteur tourne plus vite il développe plus de puissance et peut accélérer plus fort !
Toute médaille ayant son revers, il va falloir changer de vitesse plus tôt pour ne pas taper dans la zone rouge. Et lorsque tu seras en quatrième il n'y aura pas d'autre rapport à passer donc la vitesse de pointe sera plus faible. Mais franchement, aujourd'hui, si tu ne fais pas de circuit rapide, cela n'a aucune importance. Ce qui est plus gênant c'est que ça va "mouliner" sur autoroute. Je sais qu'il vaut mieux éviter l'autoroute avec une C3 mais c'est tout de même bien pratique si on veut se déplacer un peu loin.

Le moteur tourne plus pour une même distance parcourue donc il s'use plus, dans la même proportion que les rapports de pont. Pour la boîte ce sont les changements de vitesses supplémentaires qui vont contribuer à une fatigue plus rapide. Par contre, cela ne change quasiment rien pour le pont. Les arbres de roues, cardans et roulements de roues ne seront affectés que si tu utilises souvent le potentiel d'accélération démoniaque de ton fringant V8 !

Le changement de couple conique (les engrenages qui déterminent le rapport de pont) n'est pas une opération anodine, ni techniquement, ni économiquement. Il faut trouver un bon mécanicien, amateur ou professionnel, et ce n'est pas si simple. Cette opération, couramment pratiquée il y a 50 ans, est devenue rarissime pour les véhicules "normaux". Il faut en général s'adresser à des spécialistes si on n'est pas capable de le faire soi-même ou avec des copains "qui savent".

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Comme tu le dis, donc en fait c'est le même principe que sur un vélo plus le pignon et grand, plus tu dois pédaler pour aller a la même vitesse que sur un petit pignon résultat tu te fatigue plus vite, l'avantage du grand pignon par rapport au petit est dans les monté mais c'est tout, je ne comprend pas pour quoi on appelle cela un pont court, parce que les roues tournent moins vite peut-être ?

edencars a écrit:

Pat 83 a écrit:


ça tombe bien moi j ai une clio rs phase 3  

on fait les comparatifs quand et ou ??

Oh pitaing je veux voir ça      

Moi aussi, mais pas à cette date, dommage![/quote]

Tiens drag Corvette C3 vs C7

alain29 a écrit:Bonsoir je confirme ce que dit GregX1 une LT1 que ce soit une 70 71 ou 72 a le même arbre à cames qui rend le moteur très pointu effectivement et qui n'est pas conçu pour tourner au ralenti en dessous de 900 tr/min ( fiche constructeur) carburateur de 780 cfm pour 71 et 72 et même de mémoire 850cfm pour une 70  par contre la zone rouge commence à 6500 tr/min pour les 70 71 et 72 sauf la 72 avec clim comme la mienne ou la zone rouge commence à 5500 par sécurité pour le compresseur et la courroie de clim.Mon pont est un 3.55 code AA et je suis a 3000 tr a 90 km/h en comparaison avec mon ancienne 73 boite 4 et pont 3.08 la Lt1 72 tire vraiment bien plus court c'est flagrant .  

Selon moi, la LT-1 de 70 a un carbu #4555 de 780 cfm aussi.
850 cfm, c'est pour celui de la LS6 mais là, on est à un autre niveau !

LuLu_454 a écrit:

Denis ZR-1 a écrit:

AlexB a écrit:Par contre, si les roues tournent moins vite, comment peut-elle accélérer plus fort que celle de Mica ? 25% de vitesse en moins, c'est énorme !!!

C'est inquiétant pour l'usure du moteur par contre... Usure à quel niveau et rapidement ? Usure de boite et pont aussi ?

Au même régime moteur tes roues tournent effectivement moins vite avec un pont "court". Pour compenser il faut que le moteur tourne plus vite. Si le moteur tourne plus vite il développe plus de puissance et peut accélérer plus fort !
Toute médaille ayant son revers, il va falloir changer de vitesse plus tôt pour ne pas taper dans la zone rouge. Et lorsque tu seras en quatrième il n'y aura pas d'autre rapport à passer donc la vitesse de pointe sera plus faible. Mais franchement, aujourd'hui, si tu ne fais pas de circuit rapide, cela n'a aucune importance. Ce qui est plus gênant c'est que ça va "mouliner" sur autoroute. Je sais qu'il vaut mieux éviter l'autoroute avec une C3 mais c'est tout de même bien pratique si on veut se déplacer un peu loin.

Le moteur tourne plus pour une même distance parcourue donc il s'use plus, dans la même proportion que les rapports de pont. Pour la boîte ce sont les changements de vitesses supplémentaires qui vont contribuer à une fatigue plus rapide. Par contre, cela ne change quasiment rien pour le pont. Les arbres de roues, cardans et roulements de roues ne seront affectés que si tu utilises souvent le potentiel d'accélération démoniaque de ton fringant V8 !

Le changement de couple conique (les engrenages qui déterminent le rapport de pont) n'est pas une opération anodine, ni techniquement, ni économiquement. Il faut trouver un bon mécanicien, amateur ou professionnel, et ce n'est pas si simple. Cette opération, couramment pratiquée il y a 50 ans, est devenue rarissime pour les véhicules "normaux". Il faut en général s'adresser à des spécialistes si on n'est pas capable de le faire soi-même ou avec des copains "qui savent".

drive2  

Comme tu le dis, donc en fait c'est le même principe que sur un vélo plus le pignon et grand, plus tu dois pédaler pour aller a la même vitesse que sur un petit pignon résultat tu te fatigue plus vite, l'avantage du grand pignon par rapport au petit est dans les monté mais c'est tout, je ne comprend pas pour quoi on appelle cela un pont court, parce que les roues tournent moins vite peut-être ?

Ça doit être parce que ça fait longtemps que je n'ai pas fait de vélo car je croyais que c'était le contraire...
Avec le petit pignon, on mouline plus donc plus facile de monter les côtes par contre ça n'avance pas. Grand pignon sur le plat où là, les pédales tournent moins mais on roule plus vite ! Lol

Ok et merci Denis.

Je ne compte pas changer de rapport de pont car il doit être comme ça d'origine.

Au niveau du moteur, c'est donc toutes les pièces qui s'usent alors ?
Comment vérifier sans sortir le moteur, ouvrir et demonter tout ? Les mesures de compressions suffisent pour le diagnostic ?

Merci

Moi aussi, mais pas à cette date, dommage!

Tiens drag Corvette C3 vs C7

La corvette C3 est bien modifiée aussi il y a une super préparation. Le gars est sur dream cars. ( eagle1_77 )
il est passé en injection aussi. revez pas vous n 'allez pas cramer de la C7 avec vos C3

Contre un clio 3 rs je n'ai aucune idée de ce que cela donnerait, faut pas s'avancer les gars. le mieux c'est de tester et ne pas rougir si une voiture plus jeune de 50 nous grille, ce ne serait pas étonnant. Bien que je soit sur et certain qu'au depart on sera devant, après faut voir sur combien de mètres...

misterlo a écrit:

edencars a écrit:

LuLu_454 a écrit:@EnderCars : Une Clio rs qui déposerais un C3 bien voyons MDR, ne compare pas non plus une route et une piste, la C3 a un excellent comportement sur piste pour, comme je dis, une voiture de son âge, mais a condition qu'elle soit en bon état. Quand aux accélération, la corvette C3 est souvent victorieuse sur les 1/4 de mile comparé aux voitures de son époque. Maintenant si je compare la corvette 2019 à ta C6 et ta Clio RS, elle vous dépose tous les 2 avec 2"19 au 1/4 de mile revenez sur terre et comparer ce qui est comparable.

Je peux lancer ma C3 à 100 lâchers le volant et freiner la vieille dame reste en ligne du haut de ses 48 ans, débranche l'électronique ta Clio RS et tu vas direct au tas.

@Poujude, tu es peut-être top habitué la correction électronique de ta C6 c'est pour ça que tu te fais déposer par une Twingo quand tu passes au volant d'un C3, la peur peut-etre ).

Ne généralises pas, et Messieurs ne rapportez pas tout à vos expériences personnelles ou a vos convictions.

Il y a vraiment moyen de se faire plaisir avec une C3, et autant en balade que sur une piste a condition que cette dernière soit entretenue comme il se doit, une C3 accélère très très fort c'est une voiture qui impressionne justement sur les départs arrêtés, et elle sait se montrer très douce en balade.

Juste pour te remettre un peu dans le contexte, ça fait 15 jours que tu roules en C3, je n'ai pas de Clio RS, mais j'ai quand même une C3 (de 225 CV soit-disant), une C4 LT1 et surtout une C7 ZO6 (de 659 cv à vérifier)! Je pense que je sais de quoi je parle, après si tu te fais plaisir et que tu as la sensation que ton auto va vite et accélère fort, c'est bien là l'essentiel il me semble, nous sommes tous à la recherche de sensations après tout!

ça tombe bien moi j ai une clio rs phase 3  

on fait les comparatifs quand et ou ??

tu es d'où ? c'est vraiment le genre de comparatif qui m'intéresse

EDIT : je viens de voir que tu es de Dijon et que vous voulez aller en allemagne donc pas pour moi. Bon ben faites ça bien les gars

j'aimerai bien faire ces tests avec plein de voitures différentes car je n'ai jamais compris pourquoi des voitures anciennes qui ont les meme données techniques que des moderne ne produisent pas les meme performances alors le mieux est de comparer. Je me doute que l'usure générale de la voiture doit y etre pour beaucoup.

J'avais une C3 qui marchait bien il y a quelques années celle là : https://www.corvettepassion.com/t12149-corvette-stingray-1976
elle marchait du feu de dieu. ( d'ailleurs je l'ai revue en vente sur la region bordelaise l'an dernier )
Gear drive, AAC et poussoirs à rouleaux, stall converter à 2800 et moteur performance..
Mais j'ai jamais pu rattraper une Adui sur le periph toulousain je me souviens.. j'arrive lancé et l'audi était au loin, et à genre 2/300 m de moi elle a accéléré et j'ai bien vu que jamais je la rattraperai j'ai meme pas essayé.

AlexB a écrit:Ok et merci Denis.

Je ne compte pas changer de rapport de pont car il doit être comme ça d'origine.

Au niveau du moteur, c'est donc toutes les pièces qui s'usent alors ?
Comment vérifier sans sortir le moteur, ouvrir et demonter tout ? Les mesures de compressions suffisent pour le diagnostic ?

Merci

Un test de compression ne donnera pas l'état total de ton block mais tu auras déjà une bonne id de son état de santé après ce que tu peux faire également c’est démonter le carter d’huile au moment de ta vidange par exemple et faire tourner doucement pour contrôler plus.

Mais laisser tout d'origine est une excellente idée et une très sage décision.

AlexB a écrit:Comme tu le dis, donc en fait c'est le même principe que sur un vélo plus le pignon est grand, plus tu dois pédaler pour aller a la même vitesse que sur un petit pignon résultat tu te fatigues plus vite, l'avantage du grand pignon par rapport au petit est dans les montées mais c'est tout, je ne comprend pas pourquoi on appelle cela un pont court, parce que les roues tournent moins vite peut-être ?

Ça doit être parce que ça fait longtemps que je n'ai pas fait de vélo car je croyais que c'était le contraire...
Avec le petit pignon, on mouline plus donc plus facile de monter les côtes par contre ça n'avance pas. Grand pignon sur le plat où là, les pédales tournent moins mais on roule plus vite ! Lol[/quote]

Ne serais-tu pas en train de confondre le pignon (à l'arrière) et le plateau (pédalier) ?

AlexB a écrit:Au niveau du moteur, c'est donc toutes les pièces qui s'usent alors ?
Comment vérifier sans sortir le moteur, ouvrir et demonter tout ? Les mesures de compressions suffisent pour le diagnostic ?

Merci

Ce sont effectivement toutes les pièces du moteur puisqu'il tourne plus, donc s'use plus, pour une même distance.
Premier grand principe en mécanique : quand tout fonctionne correctement, on ne touche à rien ! Cela ne dispense évidemment pas d'assurer un entretien suivi et des contrôles fréquents et méticuleux, surtout avec nos anciennes. Mais pas de paranoïa, il est très rarement nécessaire de démonter pour vérifier l'état d'un moteur, d'une boîte ou d'un pont. Avec une bonne habitude de la voiture tu "sens" assez facilement s'il y a un souci. Sinon, la prise des compressions et l'analyse de l'huile (à laquelle on ne pense pas suffisamment, 70 € pour être rassuré sur l'état du moteur me semble une dépense utile pour les "inquiets", dont je fais partie ...), avec un test des injecteurs pour les plus modernes, permettent de faire un bilan déjà solide.

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