Re: Comportement C3 sans les T-tops.

par PACE78 Mer 3 Juin 2020 - 18:36

atmo 77 a écrit:
Un article qui parle des meilleurs chassis en attendant la C8 en ignorant le chassis de la C7.
https://www.chevyhardcore.com/features/history/corvette-chassis-war-greenwood-l88-vs-c6-z06zr1/

La châssis transformé en fromage suisse à la scie cloche..... Comportement C3 sans les T-tops. - Page 2 1512148977

par misterlo Mer 3 Juin 2020 - 18:52

Je ne pense pas que le fait d’enlever les ttops change le comportement de la c3 sachant que le châssis est en « H » donc la rigidité ne repose absolument pas sur les ttops .
Tu pourrais presque rouler juste assis sur ton siège sans aucune carrosserie autour avec la même rigidité.

A partir de la c4 est le châssis est totalement différent , c’est une coque .

Je pense qu’il faut plutôt chercher Pour commencer du côté de la pression des pneus ou des fixations des triangles sur ta pace car .

par misterlo Mer 3 Juin 2020 - 18:57

Apres il y a des solutions pour rigidifier un châssis de c3 mais c’est du travail donc beaucoup d’argent...
Ci dessous photo du châssis de ma 1968 avec renfort soudé sur le châssis.( avant droit )

Comportement C3 sans les T-tops. - Page 2 385f8910

par Denis ZR-1 Mer 3 Juin 2020 - 19:56

atmo 77 a écrit:Un article qui parle des meilleurs chassis en attendant la C8 en ignorant le chassis de la C7.

https://www.chevyhardcore.com/features/history/corvette-chassis-war-greenwood-l88-vs-c6-z06zr1/

Cet article a été écrit le 21 août 2016, soit deux ans après l'apparition de la C7.

Les trois dernières phrases de conclusion sont celles ci :

"And to push this conversation through to today, the base model Corvette rides on a chassis that is similar to, but lighter and better than the C6 Z06/ZR1 configuration. Makes me wonder what kind of jewel we’ll see when the C8 mid-engine Corvette arrives. I have no doubt it will be a mechanical wonder."

Je suis loin d'être à l'aise avec l'anglais mais je ne pense pas faire de gros contre-sens en traduisant approximativement par :

"Et pour prolonger cette comparaison jusqu'à aujourd'hui, la Corvette de base (NDT : la C7 Stingray donc) possède un châssis similaire, mais plus léger et meilleur que la configuration des C6 Z06/ZR1. Cela me laisse imaginer quelle sorte de joyau nous découvrirons quand la C8 à moteur central arrivera. Je n'ai aucun doute, ce sera une merveille mécanique."

Il me semble qu'il s'agit là d'un hommage appuyé aux qualités du châssis de la C7.

drive2

par GregX1 Mer 3 Juin 2020 - 20:15

aucun changement avec ou sans les T-Tops pour moi...

à part les acouphènes quand j'accélère dans un tunnel, et les vitres ouvertes c'est encore pire

par Blueberry Jeu 4 Juin 2020 - 9:32

Pour moi non plus, aucune différence...
Je dépose la lunette arrière quand j'enlève les T-Tops.

par FF78 Jeu 4 Juin 2020 - 13:06

Encore merci pour toutes ces réponses qui concordent totalement: pas de différence de tenue de route avec ou sans toit, ce qui me rassure vraiment sur la conception de la C3.

J' ai revu la pression des pneus et fait la manipulation des toits droite et gauche en mettant une cale de 10 cm alternativement sous les roues AV et tout est OK.

J' ai vérifié le serrage des roues et à l' avant, à la croix sans forcer beaucoup, j' ai pu serrer un peu plus chaque boulon (10 à 15° ? ).
Serait-ce suffisant pour être ressenti ?

Sinon, j' ai pensé à un éventuel jeu dans la direction ...
Il me reste maintenant à rouler avec les toits et ce resserrage des roues pour voir s' il y a du changement. drivesaint

par BAROUF Jeu 4 Juin 2020 - 13:12

Tu vas devoir apporter les t-tops avec toi, refaire l'essai avec et sans dans les même conditions

Pour moi pas de changement avec ou sans la vitre arrière à par le flux de vent, et j'espère plus beaucoup mieux bien plus beaucoup bien mieux quand j'aurais fait échange du châssis, celui que j'ai est ok et d'origine, je verrai ce que ça donne avec le nouveau châssis. scratch

_______________________

Misterlo je vois que les espaces entre les cordons de soudure n'ont pas été comblés, ce que j'ai fais par progression de torsion avant de faire et souder les renforts, sans les renforts j'avais déjà un gain de rigidité et plus avec les renforts, si je te dis ça c'est parce que je n'ai pas de réponse avisées ne serait ce que le fait de combler les intervalles des soudures, ça serait bien d'avoir un avis professionnel sur ce point,
___d'une pourquoi c'est comme ça à l'origine ?
___de deux est ce que pour le constructeur c'était suffisant pas besoin de dépenser plus ?
___de trois c'est pas fait par ce que .............. ......... ?

vous parlez aussi de barres anti-rapprochement, vous avez des photos des barres et ancrages ?

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par misterlo Jeu 4 Juin 2020 - 14:27

BAROUF a écrit:Tu vas devoir apporter les t-tops avec toi, refaire l'essai avec et sans dans les même conditions

Pour moi pas de changement avec ou sans la vitre arrière à par le flux de vent, et j'espère plus beaucoup mieux bien plus beaucoup bien mieux quand j'aurais fait échange du châssis, celui que j'ai est ok et d'origine, je verrai ce que ça donne avec le nouveau châssis.

_______________________

Misterlo je vois que les espaces entre les cordons de soudure n'ont pas été comblés, ce que j'ai fais par progression de torsion avant de faire et souder les renforts, sans les renforts j'avais déjà un gain de rigidité et plus avec les renforts, si je te dis ça c'est parce que je n'ai pas de réponse avisées ne serait ce que le fait de combler les intervalles des soudures, ça serait bien d'avoir un avis professionnel sur ce point,
___d'une pourquoi c'est comme ça à l'origine ?
___de deux est ce que pour le constructeur c'était suffisant pas besoin de dépenser plus ?
___de trois c'est pas fait par ce que .............. ......... ?

effectivement l'intervalle entre les soudures est important mais je ne crois pas à la nécessité de tout boucher ( la chasse au poids sur une pistarde est primordiale ma c3 est à 1180 kg sur la balance ) . de plus une légère souplesse sur un chassis est peut être un avantage , une voiture vraiment trop raide n'est peut être pas le top . en conduite sur piste ma c3 est très saine en comportement , une glisse progressive malgré la largeur de mes pneus .
j ai eu des voitures inconduisibles car trop raide .

d'ailleurs autant ma vette est agréable sur circuit autant c'est un enfer sur route . les pneus sont trop larges et la bagnole part de l'avant au moindre changement de revêtement.

une bagnole ne peut pas être au top partout il faut choisir entre efficacité et confort .

vous parlez aussi de barres anti-rapprochement, vous avez des photos des barres et ancrages ?

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par PACE78 Jeu 4 Juin 2020 - 15:13

BAROUF a écrit:

Misterlo je vois que les espaces entre les cordons de soudure n'ont pas été comblés, ce que j'ai fais par progression de torsion avant de faire et souder les renforts, sans les renforts j'avais déjà un gain de rigidité et plus avec les renforts, si je te dis ça c'est parce que je n'ai pas de réponse avisées ne serait ce que le fait de combler les intervalles des soudures, ça serait bien d'avoir un avis professionnel sur ce point.
___d'une pourquoi c'est comme ça à l'origine ?
___de deux est ce que pour le constructeur c'était suffisant pas besoin de dépenser plus ?
___de trois c'est pas fait par ce que .............. ......... ?

Je le tiens de la bouche d'un expert chaudronnier soudeur, à qui nous avions confié la réalisation de mâchoires de robots manipulateurs de roues en 1986.

"Les soudures discontinues limitent les contraintes dans le métal en ménageant des zones de souplesse distribuées sur toute la longueur de la pièce.
Une soudure continue conduirait à concentrer touts les efforts sur un seul point à la fin du cordon et il en résulterait une déchirure du métal trop sollicité à cet endroit."

par POUJADE Jeu 4 Juin 2020 - 15:30

Personnellement je n'ai jamais constaté de différence entre la conduite avec ou sans T Tops; Seulement une différence de sonorité liée à la présence de sides pipes.

par BAROUF Jeu 4 Juin 2020 - 16:53

PACE78 a écrit:
Je le tiens de la bouche d'un expert chaudronnier soudeur, à qui nous avions confié la réalisation de mâchoires de robots manipulateurs de roues en 1986.

"Les soudures discontinues limitent les contraintes dans le métal en ménageant des zones de souplesse distribuées sur toute la longueur de la pièce.
Une soudure continue conduirait à concentrer touts les efforts sur un seul point à la fin du cordon et il en résulterait une déchirure du métal trop sollicité à cet endroit."

il y a un truc qui me chiffonne c'est que j'ai vu ( pas sur des corvettes mais faudrait voir ) quelques fois la partie entre les soudures sur des véhicules qui n'avaient pas été accidentés, soit ressortir, soit rentrer comme une courbe et à cet endroit l'alignement du châssis a changé, comme si il y avait une faiblesse à ces endroits.

par PACE78 Jeu 4 Juin 2020 - 17:16

Je sais qu'en rallye les préparateurs ressoudent les coques en renfort des points d'origine pour rigidifier, mais ils ne font pas non plus des cordons trop longs pour ne pas trop raidir.
Après il y'a beaucoup de variables qui entrent en ligne de compte, géométrie des éléments, qualités d'aciers, épaisseur de tôle, fatigue structurelle du métal et au final corrosion.
C'est sûr que les châssis C3 sont biens basiques, c'est ce qui les rends dépaysants et intéressants à conduire, pas comme les coques modernes qui se comportent toutes sensiblement de la même façon.

par GregX1 Jeu 4 Juin 2020 - 17:31

On peut se tripoter avec nos connaissances actuelles de la métallurgie et du comportement des soudures, mais les années 40-50, c'était la période des rivets.
Même (et surtout) sur les bateaux.
La soudure de l'acier à l'électricité / les cordons de soudure "au kilomètre" (je ne parle donc pas de la soudure autogène au chalumeau) a été inventée au milieu du XXè siècle. On soudait, on disait "un point de soudure, ça tient 1 tonne, donc 30cm, ça doit tenir 30 tonnes"

En plus, il faut éviter de faire un trop long cordon de soudure continu, car ça chauffe trop, et on perd des qualités de l'acier et on déforme et on peut retrouver le châssis voilé..

Pour tout souder, il faudrait faire comme ils ont fait: souder des traits de 30cm, puis à la fin, combler les pointillés, mais ça prend 2X plus de temps à souder.

Une corvette, surtout dans les années 50-80 c'était destiné à vivre 2 ans avant de partir à la poubelle. C'était bien assez solide avec un demi-cordon

par PACE78 Jeu 4 Juin 2020 - 18:08

BAROUF a écrit:
Il y a un truc qui me chiffonne.

Moi ce qui m'a chiffonné c'est la qualité des soudures sous mon châssis C3.
Le mec qui a fait ce tas de crottes de rongeurs pour assembler les tôles devait avoir un formation d'opticien ébéniste spécialisé dans les lunettes de WC en bois.
Si j'avais un frame-off à faire je commencerais par disquer toutes les soudures et les refaire les unes après les autres tant ça ressemble plus à du collage qu'à de la soudure, c'est à se demander comment ça tient.
Manifestement chez Chevy les arpettes faisaient leurs premières armes sur les châssis car c'est ce que l'on voit le moins dans les showrooms.

par BAROUF Jeu 4 Juin 2020 - 19:30

En tout cas je peux me rassurer que maintenant j’ai la moitié des soudures plus celles que j’ai refait qui sont meilleures

par GregX1 Ven 5 Juin 2020 - 8:21

PACE78 a écrit:Moi ce qui m'a chiffonné c'est la qualité des soudures sous mon châssis C3.
Le mec qui a fait ce tas de crottes de rongeurs pour assembler les tôles devait avoir un formation d'opticien ébéniste spécialisé dans les lunettes de WC en bois.

A l'époque, il ne devait pas y avoir de CAP-soudeur... c'était le tout début de la soudure des châssis!

par FF78 Ven 5 Juin 2020 - 8:36

PACE78 a écrit:
BAROUF a écrit:
Il y a un truc qui me chiffonne.

Moi ce qui m'a chiffonné c'est la qualité des soudures sous mon châssis C3.
Le mec qui a fait ce tas de crottes de rongeurs pour assembler les tôles devait avoir un formation d'opticien ébéniste spécialisé dans les lunettes de WC en bois.
Si j'avais un frame-off à faire je commencerais par disquer toutes les soudures et les refaire les unes après les autres tant ça ressemble plus à du collage qu'à de la soudure, c'est à se demander comment ça tient.
Manifestement chez Chevy les arpettes faisaient leurs premières armes sur les châssis car c'est ce que l'on voit le moins dans les showrooms.

C ' est très rassurant ! Finalement, j' aurais préféré ne rien savoir !!! Comportement C3 sans les T-tops. - Page 2 756496687

par PACE78 Ven 5 Juin 2020 - 8:40

Oui, mais en même temps on ne va pas essayer de faire du rallye-cross avec nos mamies.

par FF78 Ven 5 Juin 2020 - 8:58

PACE78 a écrit:Oui, mais en même temps on ne va pas essayer de faire du rallye-cross avec nos mamies.

Y' en a qu' ont essayé !!!!!!

par PACE78 Ven 5 Juin 2020 - 16:36

FF78 a écrit:
PACE78 a écrit:Oui, mais en même temps on ne va pas essayer de faire du rallye-cross avec nos mamies.

Y' en a qu' ont essayé !!!!!!

Voui !!!

Comportement C3 sans les T-tops. - Page 2 546b0610

par BAROUF Ven 5 Juin 2020 - 17:39

PACE78 a écrit:
Si j'avais un frame-off à faire je commencerais par disquer toutes les soudures et les refaire les unes après les autres tant ça ressemble plus à du collage qu'à de la soudure, c'est à se demander comment ça tient.
Manifestement chez Chevy les arpettes faisaient leurs premières armes sur les châssis car c'est ce que l'on voit le moins dans les showrooms.

C'est ce que j'ai fait sur les soudures qui ne me paraissaient pas très protestantes ( eh oui pourquoi toujours les mêmes qui prennent ????? )

Par contre je pense que j'étais tombé sur un bon soudeur, sauf peut être son remplaçant en heures de nuit juste pour deux soudures Confused

Peut être c'était le prof qui avait fait le plus gros du boulot.

Comme le châssis qui est actuellement sur la Vette est ok, je rechargerai les soudures à temps perdu quand il sera confiné.

par BAROUF Sam 6 Juin 2020 - 18:12

PACE78 a écrit:
BAROUF a écrit:
Il y a un truc qui me chiffonne.

Moi ce qui m'a chiffonné c'est la qualité des soudures sous mon châssis C3.
Le mec qui a fait ce tas de crottes de rongeurs pour assembler les tôles devait avoir un formation d'opticien ébéniste spécialisé dans les lunettes de WC en bois.

SURPRISE !!!!!!!! Et de taille la surprise j'ai fait des recherches poussées, pas évident d'avoir la liste des soudeurs de GM de l'époque, j'ai enfin retrouvé ton soudeur il se rappelle bien de ta Corvette, il te donne le bonjour en passant salut

Comportement C3 sans les T-tops. - Page 2 4097367336

par Drivemycar Sam 6 Juin 2020 - 18:16

Ça ne fontionne pas Barouf!

par PACE78 Sam 6 Juin 2020 - 18:24

C'est ~~l'homme~~ le soudeur invisible....... Mr.Red

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