Travaux d’hivers ou divers ! C3 de ’76.

nico a écrit: C'est quoi la marque de ton allumeur?

un « ACCEL » :


je vais faire le teste que tu présente Nico et les divers avances tout les 200trs.
Je poste les résultats des que tous ça sera fait.

Petit contrôle des bougies aujourd’hui, elles ne sont pas si sales que ça !!
Elles sont Blanches sur l’électrode et pleines de suies sur la base.


J’ai aussi réduis les 4 gicleurs de 4 tailles, je n’ai pas encore fait d’essais roulant.
Mais, le block démarre normalement et a l’air de prendre mieux ces tours !!
à confirmer sur route.

Mop, quel arbre à cames as tu ?

quels sont les numéros de jets que tu as monté alors ?
tu as bien monté des jets d'Holley sur ton Demon ? même pas de vis et diamètre ?

pour moi par contre, mes bougies sont encrassées très très vite. ca vaut combien une boite de jets pour holley comme tu as eu ?

chevyy80 a écrit:Mop, quel arbre à cames as tu ?

Camshaft - Type: Hydraulic Roller
Part #: Crower 00403
Duration @ .050" Lift Lobe
Int. Exh. Int. Exh. Centerline
226° 234° 519" 540" 114°

chevyy80 a écrit:quels sont les numéros de jets que tu as monté alors ?
tu as bien monté des jets d'Holley sur ton Démon ? même pas de vis et diamètre ?

les gicleurs Holley, sont les mêmes que sur les Démon, pas de soucis la dessus.
d’origine, le Démon est monté avec du ’71 sur les primaires et ’79 sur les secondaires.
( j’avais écris ’73, ’85, c’est le 750 Cfm qui a cette monte !!)
J’ai fais un essai avec du ’67 et ’75, mais vu la gueule des bougies et la réaction du block, je vais remonter les diamètres d’origine et bosser sur l’allumage dans un premier temps.
J’ai passé commande d’un kit ressort/masselotte pour régler correctement la prise d’avance.
http://store.summitracing.com/partdetail.asp?part=ACC%2D31042&autoview=sku

chevyy80 a écrit:pour moi par contre, mes bougies sont encrassées très très vite. ca vaut combien une boite de jets pour holley comme tu as eu ?

le coffret chez Summit est à 50$ :
http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=HLY%2D36%2D181&N=700+0&autoview=sku

j'ai eu un banc d'allumage bosch en pret (il date de 1982 !).
il a le déphaseur. j'ai fait un essai vite, à 2500 j'ai deja 40° d'avance ! en partant d'un ralenti à 16°... faudrait que je vérifie avec une lampe strombo à déphasage récente pour voir.

par contre avec les graphes qu'il y a dans le PDF du lien du kit masselotte ressorts, ils ont l'air de vouloir une avance totale de 20 ° seulement !

mon AAC donne ca:
il n'y a pas les mêmes valeurs à comparer, et j'y comprends rien...

Intake Duration at 050 inch Lift:	234
Exhaust Duration at 050 inch Lift:	244
Duration at 050 inch Lift:	234 int./244 exh.
Advertised Intake Duration:	308
Advertised Exhaust Duration:	318
Advertised Duration:	308 int./318 exh.
Intake Valve Lift with Factory Rocker Arm Ratio:	0.488 in.
Exhaust Valve Lift with Factory Rocker Arm Ratio:	0.510 in.
Valve Lift with Factory Rocker Arm Ratio:	0.488 int./0.510 exh. lift
Lobe Separation (degrees):	112

Si si, tu as les mêmes valeurs à comparer.

Pour MOP:
Duration @ .050" Lift Lobe
226° intake
234° exhaust
intake valve lift 0.519"
exhaust valve lift 0.540"
LSA 114°

Pour toi
Duration @ .050" Lift Lobe
234° intake
244° exhaust
intake valve lift 0.488"
exhaust valve lift 0.510"
LSA 112°

chevyy80 a écrit:les graphes qu'il y a dans le PDF du lien du kit masselotte ressorts, ils ont l'air de vouloir une avance totale de 20 ° seulement !

je n'ai trouvé que ce kit chez Summit !! j'avais trois/quatre autres bricoles à commander là-bas, je l'ai pris !
je vais faire différents essais avec les ressorts du kit et voir ce que cela donne.
mais si je comprends bien les Grafs, ils montrent les courbes que donne les différents ressorts.
le départ des Grafs partent de 0 à 5° pour arriver à des avances total au alentour de 20, 25°.
Si le départ de l’avance centrifuge par à 14, 16° ont tombent dans les 34, 36°.
Si j’ai bien tout compris.

j'espère que tu as commandé une capsule de dépression réglable aussi ?
il est fort probable qu'une fois l'avance centrifuge+initiale bien réglée, tu re retrouves avec trop d'avance à dépression si tu as une capsule d'origine (cliquetis)...

Vince a écrit:j'espère que tu as commandé une capsule de dépression réglable aussi ?
il est fort probable qu'une fois l'avance centrifuge+initiale bien réglée, tu re retrouves avec trop d'avance à dépression si tu as une capsule d'origine (cliquetis)...

et non pas commander !!
c'est ça : http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=ACC%2D31035&N=700+115&autoview=sku

pour l'avance max, pour moi les ressorts ne jouent pas, ils jouent sur le temps qu'il faudra pour l'atteindre. le max n'est il pas réglé par des butées dans l'allumeur ?

enfin c'est comme ca que je connaissais les allumeurs europeens, je n'ai jamais ouvert le mien.

merci WHIZZHOT ! je peux comparer les valeurs maintenant, mais je ne sais pas ce que cela peut vouloir dire en terme de perf... jamais cherché non plus faut avouer...

mop a écrit:

chevyy80 a écrit:les graphes qu'il y a dans le PDF du lien du kit masselotte ressorts, ils ont l'air de vouloir une avance totale de 20 ° seulement !

mais si je comprends bien les Grafs, ils montrent les courbes que donne les différents ressorts.
le départ des Grafs partent de 0 à 5° pour arriver à des avances total au alentour de 20, 25°.
Si le départ de l’avance centrifuge par à 14, 16° ont tombent dans les 34, 36°.
Si j’ai bien tout compris.

j'y ai pensé après, mais ces graphs nous montrent peut etre seulement l'avance centrifuge (masselottes et ressorts). qui agissent jusqu'a 20° max, puis en plus faut ajouter l'avance à dépression (10-15 ° ???). et la on a aussi notre avance totale de 35°.

manque un cours sérieux sur l'avance à l'allumage ici ! quelqu'un ce dévoue ?

chevyy80 a écrit: manque un cours sérieux sur l'avance à l'allumage ici ! quelqu'un ce dévoue ?

+1, il y aurait un prof dans l'assistance ???

j'ai déjà posté un lien en anglais qui expliquait tout ça très bien.

34-36°, c'est avance initiale+centrifuge.

la dépression, c'est encore en plus.
le pb si tu cherches à avoir tes 36° en comptant la dépression, tu te retrouves très peu d'avance initiale (voir du retard).

du coup, dès que tu mets le pieds dedans et que la dépression tombe, tu as du retard et plus de l'avance. c'est amusant, ça fait de beaux retours de flammes au carbu. mais les carbus holley n'aiment pas trop (ça crame les power valves). et ça manque sérieusement de patate qui plus est.

chevyy80 a écrit:merci WHIZZHOT ! je peux comparer les valeurs maintenant, mais je ne sais pas ce que cela peut vouloir dire en terme de perf... jamais cherché non plus faut avouer...

Tiens, tu peux jeter un oeil ICI pour connaitre l'influence des différentes caractéristiques

je commence à ne plus trop bien comprendre... je m'embrouille l'esprit avec tout ce que je peux lire.
Vince, je ne retrouve pas ton lien...

voici ce qui est tiré du manuel d'installation d'un allumeur HEI:

Set initial spark timing advanced two to four degrees from the factory
recommended setting. This will usually provide improved performance and fuel
economy. However, timing advanced too far beyond factory specifications may
result in detonation, which can cause engine damage. The distributor’s
mechanical advance is 6° @ 900 RPM, 8° to 10° @ 1200 RPM and reaches a
maximum of 10° to 11°@ 1500 RPM The vacuum advance provides 10° of advance.


est on bien d'accord que l'avance centrifuge (mechanical advance) de 10-11 max, l'avance à dépression (vaccum advance) de 10° max et l'avance initiale (initial spark timing advance) s'ajoutent les uns aux autres pour avoir une avance totale ? ici 20° plus l'avance initiale.

Vince, tu ecris que l'avance initiale + centrifuge doit etre de 36 max. l'avance à dépression s'ajoutant encore en plus ? dans mon cas j'ai eu 40° à 2500 tr mais dépression encore branchée, ce qui irait dans ton sens des explications. je referai le test tout à l'heure dépression débranchée. avec tout les tests, elle va finir par plus bouffer d'essence dans le garage que sur la route, vivement ce WE au mans classic qu'elle puisse faire ses bornes... mon garage et tout ce qui a dedans pue les vapeurs en ce moment...

va jeter un oeil là bas :
http://forums.corvetteforum.com/showthread.php?t=1430339

tout est expliqué clairement (si on comprend l'anglais de mécano)

Génial ! j'ai trouvé mon bonheur. merci Vince !

Donc maintenant, j'ai réglé à 16° initiale, 36° total (dépression débranchée à moins de 3000tr), la centrifuge m'ajoute 20° donc. avec la dépression j'ajoute encore des dégrés, mais je ne sais pas combien exactement, j'ai pété l'ampoule de la strombo je pense à force de m'en servir hier... c'est fragile ces trucs la ?

j'aurai tendance à vouloir mettre encore de l'initiale, elle tourne mieux si j'ajoute encore de l'avance au ralenti. peut etre apres ce WE pour voir.

prochaine étape peut etre avant, les gicleurs du carbu, avec ces réglages, je fume toujours autant ! mes jets doivent etre trop gros.

la lampe strobo, c'est particulièrement fragile (surtout si tu touches le ventilo avec )
pour l'avance initiale, au delà de 16°, ça commence à faire beaucoup. ça peut poser des problèmes de démarrage à chaud avec un démarreur stock un peu vieux.

tu as pu mesurer l'avance jusqu'à 4000-4500rpm pour être sur que ça ne montait plus après 3000rpm ? si ça continue de monter, il faut mettre des ressorts plus souples dans l'allumeur et diminuer un peu l'avance initiale.

l'ampoule de la lampe strombo est fragile à ce point lorsqu'elle est chaude ? j'ai du toucher une fois les pales du ventilo, et 3-4 la courroie de l'alternateur... ces touchettes sur le plastique de la lampe peuvent faire peter l'ampoule ?

en montant encore dans les tours, l'avance n'a plus l'air de bouger. mais pas vérifier jusqu'a 4500tr.

super fragile oui.

j'avais prété la mienne à un pote, il m'en a rendu une neuve et la mienne n'a rien visuellement, juste une ampoule HS (même pas cassée).

De toutes façons, tu te rendras vite compte en essayant en pleine charge si ton moteur cliquète (trop d'avance intiale).
Ton avance maxi doit être à 3000trs et doit être autour des 36° depression debranchée et bouchée.

Question générale,
Vous qui mettez les mains dans le moteurs, vous avez un livre de chevet pour comprendre toutes les histoires d'avance et de dépression ???
Vous avez discutés avec des mécanos, vous êtes vous même mécano?
Parce que même si sur les photos de vos moteurs ça parait pas trop compliquer à monter et démonter, les réglages n'ont pas l'aire simple à trouver.
(je n'est jamais mis les mains dans un moteur)

En tous cas Mob bravo pour ta restauration, je suis impatient de voir et d'entendre la fin des travaux.
C'est valable pour pour tous ceux qui sont en cours de restauration sur des C3.

Pour répondre à ZZgoliath, le livret de chevet c'est plus plutot Internet et les forums ou sites...

Sinon Mop, as tu avancé sur ton carbu ? des essais avec d'autres gicleurs ?

J'ai ouvert mon Holley, j'ai des jets numéro 69. mais je ne sais pas si ils ont été agrandi par le précédent proprio. y'a moyen de savoir quel diametre de passage d'essence ca fait un numéro 69 pour vérifier ?

ma power valve est bonne. enfin la membrane est bonne, je ne sais pas au niveau dureté du ressort. Mais bon, ce n'est pas ca qui me fait fumer comme malade en roulant !

par contre, quelque soit la position des vis de richesse au ralenti, ca ne change pas trop mon régime et ma pollution. j'comprend pas !

t'as vérifier tes niveaux de cuve ??
ça pourrait expliquer pourquoi cela fume autant ........
ton Holley c'est quoi comme modèle ?? pour tes gicleurs ça dépend de ton carbu et de ton moteur des gicleurs de 69 ne sont pas gros par exemple sur un SBC avec un 650 double pompe avec une préparation stage I je tournais avec des .73
pour la power valve le chiffre d'ouverture est marqué sur un des coté de l'hexagone
si tu me donne le numéro de série je peux te donner la taille des gicleurs quand il a été sortie de la boite