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Message par Mike_84 Lun 17 Mai 2021 - 15:27

Au vu de ce que tu as montré en photo Vince, tu serais plus sur le modèle au dessus à savoir le CL110255.
Après c'était au tel et certaines choses m'échappaient, il me parlait de LSA 112° vs LSA 110° et j'ai rien capté Laughing  il m'a préconisé le 112 je crois pour avoir une meilleur réponse ("crisp" c'est bien la réponse ?, je connaissais pas ce terme en anglais à part pour dire que c'est croustillant Laughing ).
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Message par Mike_84 Mer 19 Mai 2021 - 7:37

Pour info j'ai discuté avec Skip White Performance et ça tombe bien ils ont passé au banc l'arbre a cam qu' Howard me recommande :
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Donc quasiment 500 HP avec des culasses Alu 64cc et 200cc runner avec des culbu en 1.6 pas mal !
Ils m'ont confirmé que c'était le meilleur choix en terme de perf/durabilité tout en gardant une bonne dépression pour le mastervac.
Par contre ils me préconisent de passer en -7.5cc pour les pistons.
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Message par Vince Mer 19 Mai 2021 - 8:08

Mike_84 a écrit:Donc quasiment 500 HP avec des culasses Alu 64cc et 200cc runner avec des culbu en 1.6 pas mal !
attention à l'interprétation de ce genre de chiffres Wink
c'est un banc moteur, pas chassis
ce sont donc des puissances SAE GROSS, pas NET (qui serait plus proche du DIN)
- aucun accessoire sur le moteur
- collecteurs spécifiques au banc (qui ne rentrent pas dans une C3)
- température assez basse (souvent inférieure à ce qu'on a sur une voiture roulante)

de plus on voit qu'il y a une admission single plane (sous le capot d'une C3, ça peut être compliqué).
côté culasses, on a pas trop de specs
et le dyno qui affiche juste 4000-6000rpm, c'est pas forcément représentatif d'une utilisation route (on voit le pic de couple à 5000rpm ce qui parait un peu haut)
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Message par Mike_84 Mer 19 Mai 2021 - 8:23

Oui c'est bien un banc au moteur on est d'accord.

Pour les culasses (c'est celles qu'ils vendent) je pense que c'est trop gros, c'est du 64 cc en 200cc, pour favoriser le bas régime il faut prendre plus petit non comme le préconisait Gutu (185/190 cc) ?

Pour l'admission je resterai bien sur en dual plane, je compte réccupérer mon weiand stealth.
Je ne veux pas d'un monstre inconduisible, 450 HP au vilo m'irait très bien.

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Message par GuTu34 Mer 19 Mai 2021 - 8:27

Vince a écrit:
de plus on voit qu'il y a une admission single plane (sous le capot d'une C3, ça peut être compliqué).

Il y a le Weiand XCelerator... je pense que c’est le seul qui passera sous un capot de C3. C’est le collecteur que j’ai monté.
Je ne pense pas que ça corresponde à ce qu’ils ont utilisé... je les vois d’avantage avec un Edelbrock Victor Junior ou quelque chose de ce genre pour leur passage au banc.

Quoi qu’il en soit, il ne sera pas possible de sortir la même chose avec le moteur dans la voiture.
Je pense toujours que pour le meilleur agrément conduite, il faudrait partir sur des culasses en 185 ou 190, ce même AAC et des culbuteurs à rouleaux que ce soit 1,5 ou 1,6 au final ça ne changera pas forcément grand chose...
Une fois bien réglé, avec des collecteurs et une ligne sans restrictions ça devrait sortir aux alentours de 350ch avec un agrément vraiment adapté pour la route.
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Message par GuTu34 Mer 19 Mai 2021 - 8:32

Mike_84 a écrit:
Je ne veux pas d'un monstre inconduisible, 450 HP au vilo m'irait très bien.


450 au vilo monté dans la voiture c’est énorme ! Je ne pense pas que la config qu’ils proposent les sorte...

À mon avis, déjà à 350 ça doit sacrément dépoter sur une C3 !
J’en ai 310, c’est déjà bien sympa... je dis pas que j’aimerais pas en avoir plus, mais ce qui est sur c’est que je n’aimerais pas en enlever en bas pour l’ajouter en haut...
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Message par Mike_84 Mer 19 Mai 2021 - 8:33

Merci Guillaume, tu conseils de passer en single plan pour le collecteur ?
La facture va commencer à exploser Laughing
Pour les culasses tu as quoi de ton coté ? Pour pas cher j'ai vu des Promaxx ou des Speedmaster à des prix raisonnables.
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Message par Mike_84 Mer 19 Mai 2021 - 8:35

GuTu34 a écrit:
Mike_84 a écrit:
Je ne veux pas d'un monstre inconduisible, 450 HP au vilo m'irait très bien.


450 au vilo monté dans la voiture c’est énorme ! Je ne pense pas que la config qu’ils proposent les sorte...

À mon avis, déjà à 350 ça doit sacrément dépoter sur une C3 !
J’en ai 310, c’est déjà bien sympa... je dis pas que j’aimerais pas en avoir plus, mais ce qui est sur c’est que je n’aimerais pas en enlever en bas pour l’ajouter en haut...

Je parle bien au Vilebrequin et pas aux roues.
350 HP c'est ce que propose déjà de base une corvette non ?
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Message par GuTu34 Mer 19 Mai 2021 - 8:50

[quote="Mike_84"]
GuTu34 a écrit:

Je parle bien au Vilebrequin et pas aux roues.
350 HP c'est ce que propose déjà de base une corvette non ?

On ne donne jamais les puissances aux roues dans la documentation, c’est toujours au vilebrequin.

350 c’était en SAE Gross, ce qui veut dire au vilebrequin, moteur monté sur un banc aucuns périphériques, tout optimisé au max comme l’a fait Skip White... en gros c’est ce que donne le moteur dans l’idéal mais ça ne correspond pas à l’utilisation dans une voiture.

A partir de 71 c’est passé en SAE Net, ce qui veut dire puissance au vilebrequin mais avec la configuration que tu as dans la voiture.

Quand tu passes au banc ta voiture, on mesure aux roues arrières et ensuite on laisse la voiture décélérer au point mort ce qui permet de mesurer les pertes liées à la transmission. La valeur au vilebrequin est calculée en fonction de la puissance aux roues mesurée et les pertes mesurées sur la transmission.
Au final c’est la puissance au vilebrequin que l’on te communique. La mienne fait 310 au vilebrequin pas aux roues...
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Message par Mike_84 Mer 19 Mai 2021 - 8:57

Ok merci, on perd combien de HP entre le SAE Gross et le NET environ sans clim ?
Car j'ai déjà l'option 350 HP donc en SAE GROSS sur ma 68 avec culasse perfo d'époque (juste le bloc qui n'est plus d'origine mais à l’intérieur j'ai contrôlé il ont tout remis d'origine) et la tu me fait peur car cette prepa moteur ne va pas me servir à grand chose ?
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Message par GuTu34 Mer 19 Mai 2021 - 9:05

Mike_84 a écrit:Merci Guillaume, tu conseils de passer en single plan pour le collecteur ?
La facture va commencer à exploser Laughing
Pour les culasses tu as quoi de ton coté ? Pour pas cher j'ai vu des Promaxx ou des Speedmaster à des prix raisonnables.

Non ça ne sert à rien de passer en single plane... au contraire...

J’ai des ProMaxx 2169 en 185cc et chambre en 64cc. Attention aux culasses, les ports d’admission peuvent faire galérer avec certains collecteurs. Par exemple, impossible d’avoir une étanchéité entre les ProMaxx et un collecteur Edelbrock 2101. Ça ne correspond ni au niveau des conduits ni au niveau des passages de liquide de refroidissement. Ça finissait toujours par peter et remplir le bloc de LDR.
C’est pour ça que je suis passé sur le Weiand, ça correspond mieux, avec l’utilisation de joints de collecteur renforcés avec avec des couches de métal (c’est prévu pour une utilisation avec un compresseur), je n’ai plus de souci.
Cependant, je ne te conseillerai pas les ProMaxx à cause de ce point. Elles sont très bien niveau performance, mais il manque de la matière sous les ports d’admission et les passages de LDR. Regarde bien cette zone sur les culasses avant de commander car sinon tu peux vite être en galère...

Petite illustration:
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Message par GuTu34 Mer 19 Mai 2021 - 9:19

Mike_84 a écrit:Ok merci, on perd combien de HP entre le SAE Gross et le NET environ sans clim ?
Car j'ai déjà l'option 350 HP donc en SAE GROSS sur ma 68 avec culasse perfo d'époque (juste le bloc qui n'est plus d'origine mais à l’intérieur j'ai contrôlé il ont tout remis d'origine) et la tu me fait peur car cette prepa moteur ne va pas me servir à grand chose ?

Il y a 30 - 40 hp d’écart entre le SAE Gross et Net.

Il est dans quel état ton moteur ? Il a besoin d’être refait ?
Parce que s’il est en bonne santé et que la configuration correspond bien au L46 (350/350) avec pistons plats, tu mets simplement un AAC et une paire de culasses et ça marchera très bien !
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Message par Mike_84 Mer 19 Mai 2021 - 9:44

Ma voiture possède un bloc de 1970 en 307 d'origine.
Les mecs l'ont réalésé de 3.875" à 4" (de la pure folie je sais bien, je dois pas avoir beaucoup d'espace avec les conduits de LDR et les cylindres mais c'est quelque chose qui se faisait pas mal à une époque apparemment ...) donc je veux absolument changer de bloc.
J'ai trouvé un 327 de 68 large journal qui est réalésé en 4.030 donc changement de pistons obligatoire et je me suis dit que je vais faire une pierre 2 coups, je le stoke en 383.
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Message par GuTu34 Mer 19 Mai 2021 - 9:49

Forcément... ça a du sens Wink
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Message par Mike_84 Mer 19 Mai 2021 - 9:56

Regardez par exemple ce que j'ai trouvé sur des forums américains :

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Les mecs doute de rien sincèrement ... depuis que j'ai contrôlé le diamètre pour vérifier que je suis bien en 4", je ne roule plus avec et j'en profite pour faire une réfection complète de la voiture.

On parle de 0.060 maximum de réalésage préconisé par le constructeur bas moi je suis carrément à 0.125 Mr. Green
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Message par Vince Mer 19 Mai 2021 - 10:21

350hp net sur un 5.7L c'est ce que GM sort sur un LS1 de C5.
tout est dans les culasses, il n'y a pas de magie dans le bas moteur.

et les culasses de LS1 sont d'un tout autre niveau que ce qu'on a sur SBC sauf à aller taper dans des trucs exotiques (rien que l'angle des soupapes a un impact important sur les débits et le budget).

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Message par Vince Mer 19 Mai 2021 - 10:24

GuTu34 a écrit:Il y a 30 - 40 hp d’écart  entre le SAE Gross et Net.
je te trouve bien optimiste aujourd'hui Wink

en 71 un LT1 (un sbc déjà un peu tapé) sortait 330hp gross
en 72, le même moteur ne sortait plus que 255hp net

pour les big blocks le LS5 passe de 365hp gross en 71 à 270hp net en 72 sur le simple changement de norme de mesure.
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Message par Vince Mer 19 Mai 2021 - 10:30

niveau culasses, j'ai testé des AFR 195cc (ancienne génération) dans un premier temps.
aujourd'hui j'ai des Pro-filer 195cc que je trouve bien mieux finies et qui suppriment un certain nombre de défaut de mes AFR.
elles sont au même niveau de perf que les AFR actuelles mais moins chères.

franchement à 2000rpm çà reprend déjà bien et à 6000-6200 c'est moi qui coupe mais ça prendrait encore des tours je pense (j'évite d'aller tester car les ressorts sont pas prévus pour 6500+)...
180-185cc de bonne qualité sont effectivement suffisantes pour une utilisation route de nos jours

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Message par GuTu34 Mer 19 Mai 2021 - 11:19

Vince a écrit:
GuTu34 a écrit:Il y a 30 - 40 hp d’écart  entre le SAE Gross et Net.
je te trouve bien optimiste aujourd'hui Wink

en 71 un LT1 (un sbc déjà un peu tapé) sortait 330hp gross
en 72, le même moteur ne sortait plus que 255hp net

pour les big blocks le LS5 passe de 365hp gross en 71 à 270hp net en 72 sur le simple changement de norme de mesure.

Je me suis planté, j’ai regardé la différence entre 70 et 71 au lieu de 71 et 72...
Du coup j’ai donné la chute due à l’introduction du sans plomb au lieu de la différence de mesures...

Désolé ! bow
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Message par Mike_84 Mer 19 Mai 2021 - 13:27

Donc vous êtes en train de me dire que je vais claquer 4000 balles pour gagner 50 HP GROSS Laughing
Vu que ma voiture est en configuration 350 HP avec déjà des collecteurs échappement 4 en 1 et collecteur d’admission perf ...
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Message par Vince Mer 19 Mai 2021 - 14:25

à la base c'est toi qui veut préparer ton moteur pas nous Wink
oui ça coute des ronds
plus tu veux de chevaux, plus ça sera cher

par contre j'ose espérer qu'avec des culasses modernes de bonne qualité et et un 383, tu gagnes plus que 50hp et surtout du couple
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Message par GuTu34 Mer 19 Mai 2021 - 14:35

Mike_84 a écrit:Donc vous êtes en train de me dire que je vais claquer 4000 balles pour gagner 50 HP GROSS Laughing
Vu que ma voiture est en configuration 350 HP avec déjà des collecteurs échappement 4 en 1 et collecteur d’admission perf ...

Déjà, es tu sur de la puissance que tu as actuellement ?
Parce que la théorie et la réalité sur des moteurs qui ont 50 ans c’est souvent différent...
Mais si ton moteur était bien comme un L46 en pleine possession de ses moyens avec déjà des collecteurs et bien réglé, on pourrait penser qu’il fait 280 - 290ch...
Donc oui, tout ça pour gagner seulement 60-70ch...
Sauf qu’il y’a une chose qu’on ne voit pas sur les chiffres c’est le remplissage de la courbe de puissance. Tu auras un moteur plus coupleux à mi-regime et donc bien plus performant sur sa plage d’utilisation.

Il faut aussi garder en tête que plus tu pars de haut et moins tu gagnes... pars d’un bloc L48 qui fait 160ch et tu gagneras 100ch pour finir avec la même config et avoir dépensé la même chose...
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Message par pb4 Mer 19 Mai 2021 - 16:24

Je viens de voir ton post,
J'ai une cam Howards full roller 110245-10S dans mon 383 ca me plait bien.
La 110245-12S est ce qu'Howards m'avait recommandé.
Le Lobe sep de 110 c'est ce que mon pote avait sur son custom crate de chez Prestige Motorsports, toutes nos specs sont quasi identiques.
Les culasses sont des Edelbrock 60899 185cc..
Suis pas encore passé au banc
Voila la musique :
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Message par Mike_84 Mer 19 Mai 2021 - 17:26

Merci à tous pour votre aide précieuse Wink
Il n y a plus qu'a Mr. Green
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Message par Le Borgne Ven 21 Mai 2021 - 16:59

Mike_84 a écrit:Merci à tous pour votre aide précieuse Wink
Il n y a plus qu'a Mr. Green  


Salut Mike_84, passe à la maison essayer ma caisse et si ça te plait j'ai pas mal de documents sur la restauration de mon moteur.

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