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Nouveau qui hésite entre Allemagne ou Amérique !

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Message par woody-roadmaster Ven 14 Jan 2022 - 11:53

Pour avoir une 535D F11 en daily depuis près de 10 ans, c'est une bonne auto qui vieillit assez bien. Certains plastiques se dégradent un peu dans le temps et certains problèmes ne sont pas digne du prix payé (2 remplacements de refroidisseur de vanne EGR et 1 suspension pneumatique HS).
Par contre, BM prend facilement en charge si le reste de l'entretien est fait chez eux.
Ceci dit, si le F11 est une bonne auto, rien ne remplace l'ambiance V8.
A chaque fois que je conduis la C6 ou le Longhorn, c'est toujours le même plaisir, même si ces deux v8 évoluent dans des registres différents.
J'apprécie particulièrement le confort et la finition du Longhorn avec ses sièges brodés et son équipement royal.
La vette a une finition plus légère, mais procure de belles sensations de conduite.
En plus, par les temps qui courent, ce sont des voitures qui se déprécient très peu.
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Message par Henri67 Ven 14 Jan 2022 - 16:07

Tout à fait… les allemandes sont sans aucun doute plus rigoureuses à tous les points de vue.

mais honnêtement les dernières productions comme la M2 le sont tant que malgré ce mélange de performance et d’efficacité, elles sont horriblement chiantes.

Même la M3 E92, pourtant bien plus délurée que la M2, paraît bien fade en comparaison d’une Mustang GT.
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Message par loic56 Ven 14 Jan 2022 - 17:38

Salut Guillaume

bienvenue à toi

comme toi après 20 ans de BMW ( 325i E30 et M3 E36 GrN ) j'ai fini par craqué

le six en ligne c'est quand même un son envoutant mais celui du V8 c'est autre chose, je dirais c'est la suite logique .

bonne recherche dans ta quête.

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Message par Guillaume1722 Dim 16 Jan 2022 - 12:10

Merci à tous pour vos avis très tranchés.

Je dois vous avouer que j'ai essayé la M4, que je n'achèterai jamais car trop grosse et avec une sonorité franchement dégueulasse...
J'ai par contre bien aimé la M2 1ère version 370 ch, plus mobile et compacte que la M4, dans un contexte particulier, celui d'un stage de drift.
Il y avait d'autres autos modernes encore pires que la M2, Toyota Supra dernier modèle en particulier, que j'ai trouvé immonde à conduire et pas seulement à cause de sa boite auto...

Je suis comme la plupart d'entre vous, je n'aime pas les autos modernes sur lesquelles il faut tout régler (accélérateur, direction, son de l'échappement) avant de rouler.
L'auto la plus moderne que j'ai eu était un Z3 coupé de 2001, et avec des trains roulants d'ancienne BMW, ce qui la rendait bien fun.
Pour avoir essayé sur route deux ou trois Porsche (Boxster, 996 et 997), jamais je n'achèterai de Porsche "normale", c'est à dire qui ne soit pas une GT3.

J'aime pouvoir jouer un peu avec une auto, la sentir vivre voire glisser à l'accélérateur, et en cela les BMW me conviennent parfaitement; à l'inverse des Porsche qui, sur route, à moins d'avoir un niveau de pilotage que je n'ai pas (ou un permis à 60 points), sont trop rigoureuses et absolument pas joueuses.
Je vous trouve donc un peu durs avec la M2 en particulier, qui est celle qui se rapproche le plus de l'esprit de la fabuleuse (en son temps) M3 E36: joueuse mais utilisable en famille et au quotidien.
Certes, le son est artificiel (ça peut se déconnecter), la direction électrique moyenne, et le son, sans échappement spécial Equal Lenght est aussi nul que celui de la M4.

A mes yeux, la Mustang MK6 est magnifique (surtout en version Bullitt), mais elle semble moins sportive que sa rivale américaine, la Camaro.
Si je devais choisir une américaine 4 places, ce serait idéalement une Camaro SS 1 LE, ou mieux, une ZL1, même si la ligne me plait beaucoup moins que celle de la Mustang.

Pour en revenir à mon interrogation initiale, je me demande combien coûteront une Z06 ou une ZR1 dans cinq à six ans, alors que je sais qu'une M2 comp. aura bien décoté.
En clair, avec 60 000 € aujourd'hui, j'ai soit :

- M2 comp BVM (introuvable en France donc importation et malus à prévoir) récente et pratique en famille, pour faire 5000 km par an. Voiture qui ne vaudra que 40 000 au mieux dans 5 ans.

- C6 Z06 comme celle-là:

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-87102138139.html

dont la décote sera moindre mais l'usage ultra ultra limité genre 1000 km par an, en attendant que les enfants grandissent.
Autre souci, valable pour celle qui suit également, trouver des pneus corrects en France (on peut commander chez Tirerack ??)

- C6 ZR1 en "pétant un cable" et en allant demander pour la première fois de ma vie, un crédit au banquier pour acheter une auto, en espérant la négocier autour de 85k€

https://www.leboncoin.fr/voitures/2097142336.htm

- C6 ZR1 allemande, comme celle-là :

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=329821806&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=6325&makeModelVariant1.modelId=6&pageNumber=1&ref=srp&refId=33969d23-ba1a-8fb5-0834-281a4474e322&scopeId=C&sfmr=false&transmissions=MANUAL_GEAR&action=topInCategory&searchId=1ae6185a-55aa-7ca8-03e9-a5630c357b8b


Je n'ai jamais acheté une auto pour spéculer, mais que les Corvette tiennent la cote par rapport à la BM, voilà ce qui pourrait faire définitivement pencher la balance.

Et quand je lis qu'Edencars, qui a eu plus de 200 autos, classe la C6 Z06 dans son top 3, ça donne à réfléchir.
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Message par marcoturbo Dim 16 Jan 2022 - 14:25

La Zr1 noire dans les Vosges mériterait le coup d’œil. Le combo full black est assez discret ce qui n’est pas un mal pour la côte (contrairement à la z06 grise dont l’intérieur bicolore peut être un frein). Y’a 2 ou 3 trucs à vérifier et à corriger aussi bien sur une z06 que sur une zr1.
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Message par Marco66 Dim 16 Jan 2022 - 16:17

sois tu aime les corvettes.. ou pas ...arrete de te prendre la tete,prend la voiture qui te fait rever..
perso moi les BMW bof..(moi c est V8 américain)c était mon reve a moi..
de gagner ,ou perdre de l argent ,ce n est pas le sujet ici..fait toi plaisir ..réalise ton reve..
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Message par Gianni R3 Dim 16 Jan 2022 - 18:01

Marco66 a écrit:sois tu aime les corvettes.. ou pas ...arrete de te prendre la tete,prend la voiture qui te fait rever..
perso moi les BMW bof..(moi c est V8 américain)c était mon reve a moi..
de gagner ,ou perdre de l argent ,ce n est pas le sujet ici..fait toi plaisir ..réalise ton reve..

Idem , fait toi plaisir, on a qu'une vie, sinon tu as la bourse pour placer  Nouveau qui hésite entre Allemagne ou Amérique ! - Page 2 29266423
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Message par Henri67 Lun 17 Jan 2022 - 6:39

Personnellement je comprends ses interrogations, notamment vis à vis des places arrière inexistantes dans la Corvette, vs la M2 ou Mustang/Camaro.
C’est un critère qui mine de rien n’est pas négligeable, même si cela n’a effectivement rien à voir avec toute notion de plaisir de conduite !

A ta place je prendrais soit C6 Z06, avec à côté une autre bagnole 4 places pas chère pour emmener les enfants et Mme en vacances Smile

Personnellement j’ai une S5 en V8 pour ça, certes c’est pas bandant mais les 4 places le grand coffre la trappe à skis et les 4 roues motrices sont bien pratiques pour les vacances ! Et ça coûte que dalle
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Message par Rapido63 Lun 17 Jan 2022 - 14:45

De ce que j'ai toujours lu... de toutes les Corvettes, celle qui va te procurer la plus grande sensation de conduite (chrono mis à part, car on parle que de sensations) c'est le modèle C6 Z06.

Il est inégalable, et même supérieur à la ZR-1, je l'ai jamais essayée, mais je l'ai lu plus d'une fois Wink
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Message par 555 prodrive Mar 18 Jan 2022 - 10:57

Dans tous tes choix, je vote C6 ZR1.
C'est une légende cette caisse, le capot avant avec sa partie vitrée est insolente, t'as un V8 (le L6 c'est sympa, mais quand tu as gouté au V8....ben tu te dis que le L6 c'était bien quand t'avais 20 ans.), t'as un compresseur, t'as un truc que tu ne risque pas de croiser à chaque rasso...c'est une auto de connaisseur qui ne risque pas de décôter.

La C6 Z06, j'ai failli franchir le cap, mais la fiabilité aléatoire des guides de queue de soupape m'a refroidit.
Et apparemment, avec la ZR1, tu franchis un cap d'après les dires d'un membre du forum qui a eu les 2.

La M2 compétition, c'est ma BMW moderne préféré avec la dernière M5. Elle me rappel la M3 E30 dans sa philosophie. Mais elle ne pas le poids face à la ZR1.

Après, y'a que toi qui peux savoir s'il te faut des places arrière ou non.

Et pour finir, d'après les comparatifs de plusieurs magazines US, la stang MK6 est toujours mieux noté que la camaro à segmentation équivalente.

Et comme disent mes compères passionné: prend ce qui te fait le plus plaisir. Le côté financier d'une hypothétique future côte, ce n'est important que pour des semi-passionné.
Et un marché peu s'envoler comme s'effonder du jour au lendemain (regarde la variation de prix des autos de 44 cv fiscaux entre la mise en place de la super-taxe et son annulation...les C6 Z06 ont repris en générale 10000 euros).
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Message par Guillaume1722 Mar 18 Jan 2022 - 12:56

En réponse à vos nombreuses réponses: Nouveau qui hésite entre Allemagne ou Amérique ! - Page 2 1f60e

@ Marcoturbo : la ZR1 n'est elle pas un peu too much pour débuter dans le monde de la Corvette ?
la ZR1 peut-elle tolérer du circuit en mode soft de temps en temps, pour rouler fort sans risquer de perdre son permis ou son auto (!), comme le ferais une Z06 ? (et dans ce cas, les freins hors de prix tiennent-ils le choc ?)

Toi qui a possédé les deux versions, le surcoût de 25 000 € pour la ZR1 est-il justifié à tes yeux ?

@Marco 66 et GianniR3 : vous avez tous les deux raison, on ne vit qu'une fois !

@Henri67: j'ai déjà un break, une mer** genre Skoda Octavia RS 230 ch essence avec DGL (un bon utilitaire) pour partir en WE en famille, et une citadine Jap essence, mais tu as bien cerné mon problème : comme je ne roule jamais seul (pas le temps), je ne sais pas quand je vais me servir d'une deux places...

Parce que rouler juste pour aller cramer du pétrole, je l'ai fait avec plaisir il y a quelques années, mais beaucoup moins maintenant (radars)

@Rapido63: je suis surpris de voir que la Z06 donne le plus de sensations.

@Prodrive555: je t'avoue que la fiabilité aléatoire des Z06 me fait hésiter aussi, et m'incite à ne regarder que des modèles > 2009.
La ZR1 est LE truc ultime dont je ne risque pas de ma lasser avant longtemps.
La question est encore et toujours de savoir quand je pourrai rouler avec !


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Message par marcoturbo Mar 18 Jan 2022 - 14:21

Bon, je vais essayer de répondre...

Effectivement, commencer par une ZR1, c'est passer direct sur du très lourd. Faut déjà être sur que la voiture te plait vraiment et te correspond avant de franchir le pas vu le budget que ça représente. Spontanément, j'aurais pas spécialement pensé à une ZR1, c'est l'occasion qui a fait le larron et je ne m'étais pas intéressé à la ZR1 quand j'ai commencé à m'intéresser aux Corvette, j'étais plus intéressé par un gros V8 atmo.

S'agissant de la différence entre Z06 et ZR1, j'ai pas encore suffisamment roulé avec la ZR1 sur des routes bien sèches avec une bonne température pour bien mesurer l'écart entre les 2 mais le chassis est à la fois plus réactif et plus raide que celui de la Z06 tout en étant plus confortable. Je pense que la différence tient surtout à la suspension magnétique qui est d'origine sur la ZR1 alors que ma Z06 avait les amortisseurs Sachs d'origine avec 55000 bornes. Avec des Bilstein ou même des amortos neufs, je n'aurais peut être pas senti autant de différence. Le moteur de la ZR1 pousse tout le temps dès les plus bas régimes et envoie à partir de 2500 tours/min alors que celui de la Z06 a deux visages. En bas, c'est bien mais à partir de 4000 tours/min c'est un autre bloc, t'as un 7L qui se comporte comme un 1600 16 soupapes super vif dans les tours. Sur ce point, la Z06 est plus fun même si la ZR1 est plus performante. L'inconvénient de la Z06 est sa boite super longue avec une 6eme qui est à peine utilisable sur autoroute. La boite de la ZR1 est plus courte ce qui rend la voiture bien plus exploitable en 6eme sans avoir besoin de rétrograder comme sur la Z06. Bon, dans les deux cas (mais surtout avec la ZR1 Mr. Green ) tu te rends vite compte que t'as une bagnole qui peut te tuer si tu fais trop le con en tapant dedans n'importe comment !

Pour ma part, le différentiel de prix est assez justifié entre Z06 et ZR1 dans l'absolu. Après, je trouve que 60k pour une Z06 ou 85/90k pour une ZR1 c'est excessif pour ce que c'est mais c'est un autre sujet et de toute manière toutes les bagnoles plaisir ont vu leur prix augmenter avec le malus des neuves et la fin des taxes pénalisant les occasions. Et comme ce sont des voitures quand même peu diffusées par rapport à des BMW ou d'autres allemandes, y'a pas beaucoup de choix non plus et les voitures véritablement belles ne sont pas légion sur le marché. Et dans les deux cas, que ce soit une Z06 ou une ZR1, y'a un peu de fiabilisation à faire pour être vraiment tranquille. Vu qu'il y a peu de spécialistes Corvette, faut aussi être prêt à mettre les mains dedans.

La ZR1 devrait supporter sans problème du circuit soft de temps en temps mais c'est vrai que le cout d'utilisation des freins céramique fait réfléchir si c'est plus qu'une sortie tous les 36 du mois que tu envisages. Parce que pour un jeu de disques et plaquettes sur une ZR1, t'en as 10 sur une Z06. Quand tu regardes les forums US, pas mal de gars qui font de la piste en ZR1 ont mis des freins acier histoire de réduire les frais mais en usage route les disques dureront la vie de la voiture s'il n'y a pas de problème. Et le freinage de la ZR1 est largement plus performant que celui de la Z06.
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Message par Rapido63 Mer 19 Jan 2022 - 13:31

Bravo, @marcoturbo pour ces belles précisions. Je parlais bien de sensations pour la Z06, je crois que l'on a enfin la réponse du pourquoi, avec les détails que tu nous as fournis.
Entièrement d'accord aussi avec @555 prodrive pour la magie iconique de la ZR1.

Freinage, de 100 Km/h à l'arrêt complet sur 30m seulement, pour la ZR1.

(Désolé d'avoir écrit ZR-1 en place de ZR1, plus haut, ZR-1 c'est spécialement réservé à Denis Mr. Green )
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Message par 555 prodrive Mer 19 Jan 2022 - 13:38

Rapido63 a écrit:Bravo, @marcoturbo pour ces belles précisions. Je parlais bien de sensations pour la Z06, je crois que l'on a enfin la réponse du pourquoi, avec les détails que tu nous as fournis.
Entièrement d'accord aussi avec @555 prodrive pour la magie iconique de la ZR1.

Freinage, de 100 Km/h à l'arrêt complet sur 30m seulement, pour la ZR1.

(Désolé d'avoir écrit ZR-1 en place de ZR1, plus haut, ZR-1 c'est spécialement réservé à Denis Mr. Green )

C'est surtout exclusivement réservé pour la C4 Nouveau qui hésite entre Allemagne ou Amérique ! - Page 2 1512148977
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Message par marcoturbo Mer 19 Jan 2022 - 15:33

Ah clairement, le freinage de la ZR1 surprend par rapport à celui de la Z06 Mr. Green

Bon, apparemment, c'est le cas de tous les freins céramique par rapport aux freins acier.

Reste ensuite le problème du cout si c'est pour faire de la piste. L'avantage d'une Z06 est qu'elle coute sensiblement moins chère à l'entretien pour un tel usage qu'une ZR1 (disques/plaquettes, suspensions, pneus...)
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