[résolu]Ca ne craint plus du tout

philb47 a écrit:

PS : Je viens d'avoir un message de contructeur du moteur, "BluePrint", qui me dit être très désolé de mon soucis, et être prêt à m'aider dans la réparation du moteur. Ils transmettent auprès de leur département "garantie" mon mél concernant ce soucis. Donc bonne implication sur ce sujet, et assez remarquable pour être signalé. A voir ensuite ce qu'ils proposent.

whoua! ca c'est clair qu'une telle réponse est rare de nos jours; à voir si elle sera suivie des faits! bon courage Phil

Morje a écrit:

philb47 a écrit:

PS : Je viens d'avoir un message de contructeur du moteur, "BluePrint", qui me dit être très désolé de mon soucis, et être prêt à m'aider dans la réparation du moteur. Ils transmettent auprès de leur département "garantie" mon mél concernant ce soucis. Donc bonne implication sur ce sujet, et assez remarquable pour être signalé. A voir ensuite ce qu'ils proposent.

whoua! ca c'est clair qu'une telle réponse est rare de nos jours; à voir si elle sera suivie des faits!  bon courage Phil

Hello Morje (je parle de plus en plus américain, du coup ;-) )

Oui, elle a été suivie d'effets, car j'ai eu un message de Ken, du département garantie, qui me dit être prêt à m'envoyer les pièces, et m'aider du mieux qu'il peux, même si mon moteur n'est plus sous garantie.
Du coup, j'ai plein de questions que je lui ai soumises :
- Comment est-il possible que le piston percute les soupapes, s'il n'y a pas eu déréglage de la distribution ? Même en cas de surégime, cela devrait être difficile.
- Y-a-t-il un couple de serrage des culbus ? Beaucoup d'entre vous parlent d'un culbu qui a grippé, mais qu'est-ce que cela veux dire exactement ?
- Enfin, mon moteur est vendu comme ayant des poussoir hydrauliques à rouleau (hydraulic roller camshaft.), mais le meccano me dit qu'il est "classique". J'ai donc demandé au fabriquant s'il pouvait me fournir un schéma afin qu'on parle tous de la même chose. Le précédent propriétaire aurait-il fait une modif ? est-ce possible, et dans quel but ?

Affaire à suivre, j'espère qu'on va bien avancer cette semaine. Je ne manquerai pas de diffuser les nouvelles.
A bientôt.

Phil.

c'est une certitude, c'est bien un montage classic, les culbuteurs ne sont pas à rouleaux, les poussoirs hydrauliques classic en considérant bien sûr que ça n'est pas le fait que ce soit du classic que l'incident est arrivé, un poussoir qui grippe c'est un poussoir qui ne s'est pas compressé et qui est resté tendu, ce qui est étonnant c'est que la tige est restée dans son alignement et a eu la force de faire éclater sa cage d'appui

tu as la photo de cette tige de culbuteur ?

je pense à un truc, avec un culbuteur trop détendu il lui est peut être possible de faire en sorte que la tige s'échappe de sa cavité, se pose sur le bord du poussoir et de ce fait la course de la tige du culbuteur augmente d'autant.

suivant l'angle de frappe de la soupape sur le piston il est tout à fait possible qu'il n'y ai pas d'autre dégât, sous réserve de contrôler que la queue de cette soupape n'a pas cintré, c'est facilement contrôlable sans déculasser.

il faut savoir que si la tige de culbuteur se cintre ça amorti le choc et évite les dégâts, si on prend une aiguille à coudre et qu'elle ne se cintre pas on pourrait lui faire porter une tonne.

c'est plus du flambage que du cintrage, afin d'amorcer le flambage (qui va ensuite provoquer la casse si le déplacement est trop grand) sur une tige de ce diamètre et de cette longueur il faut un effort de 10500N (environ une tonne).

Bonjour à tous,
Merci Barouf pour ces précisions. Toutefois, cela me laisse de nouveau très circonspect : Où sont passés mes culbus à rouleaux ??? En fait, je crois que toute la question est là.
Serait il possible que le moteur ait subit une modification à ce niveau ??? Cela pourrait être la cause de mes soucis. Dans tous les cas, je vais demander au garage d'attendre plus d'infos avant de déculasser.
Autre piste : Le garage avait mis de l'huile minérale (avec mon accord), de la 20W50. C'est de l'huile minérale qui est préconisée pendant les premiers 6000 miles, et ensuite on peut mettre de l'huile synthétique. Est-ce que mon problème peut provenir de l'huile ??? Faut-il une huile avec du zinc (le constructeur le préconise pour les moteurs avec culbu classiques) ? Bref encore des questions.
Je n'ai pas d'autres photos, il faut démonter plus loin pour retrouver la totalité des tiges de culbuteurs.
A bientôt,
Phil.

A ton sujet d'huile (si l'huile est bien présente dans la quantité requise!) :
1) la viscosité choisie est plutôt élevée, les viscosités élevées préservent les moteurs (sauf si tu démarres tous les matin alors qu'il fait -10°C), si nos constructeurs font baisser les viscosités (aujourd'hui nous allons vers de la 0W16!), ce n'est pas pour préserver vos moteurs, c'est pour l'économie en carburant ! (même si nous n'économiserons jamais un demi litre au cent!)
2) ce n'est pas un mauvais choix d'huile qui peut causer cela, un mauvais choix aura un impact à long terme.

il est possible de retirer toutes les tiges de culbuteurs rapidement, comme je disais pour l'instant tu ne démonte rien.

personnellement  je ferais tourner le moteur à la main pour contrôler les réglages des culbuteurs qui sont à leur place actuellement, ça pourrait donner un indice pour celui qui a eu l'incident.

À quel moment il t'a été précisé qu'il y avait des culbuteurs à rouleau ? avant l'achat je suppose, tu n'as peut être pas eu la voiture prévue

les culasses sont bien en alu, peut être que dans les détails de ce qui avait été fait il n'était pas précisé " culbuteurs à rouleau " mais avec une liste importante d'éléments changés il est possible de dire après " ah ben je croyais que " ....

Non seulement il faut chercher les bouts de tige de culbuteur, mais aussi les bouts de la culasse qui manque !
Surprenant !
Tous les conseils ont été dit plus haut...
Enlève les bougies, et tourne à la main pour voir tous les jeux aux soupapes pour voir.
cela peut aussi bien être dû une un jeu excessif sur ce cylindre (oublié dans le réglage) qu'à un jeu inexistant.
poussoir grippé
mais aussi usure des cames sur l'arbre à came, et donc le jeu devient excessif la haut ! faut pas forcément démonter pour voir, mais remettre une tige et voir de combien elle monte par rapport aux autres pour comparer.

BAROUF a écrit:il est possible de retirer toutes les tiges de culbuteurs rapidement, comme je disais pour l'instant tu ne démonte rien.

Oui,  et d'accord aussi avec chevyy80 sur le même sujet, c'est ce que j'ai dit au garage hier. Par contre, comme une des tiges est cassée et est restée au milieu du V, il faut retirer la pipe d'admission pour la récupérer. C'est pas grave car j'avais une petite fuite d'essence au niveau du joint, et il était prévu de le changer. Par contre, pas de déculassage, c'est clair.

BAROUF a écrit:personnellement  je ferais tourner le moteur à la main pour contrôler les réglages des culbuteurs qui sont à leur place actuellement, ça pourrait donner un indice pour celui qui a eu l'incident.

Oui, d'accord avec toi, il y a encore de la recherche sur ce sujet. Surtout par rapport à la réponse que je te fais au dessous

BAROUF a écrit:À quel moment il t'a été précisé qu'il y avait des culbuteurs à rouleau ? avant l'achat je suppose, tu n'as peut être pas eu la voiture prévue

les culasses sont bien en alu, peut être que dans les détails de ce qui avait été fait il n'était pas précisé " culbuteurs à rouleau " mais avec une liste importante d'éléments changés il est possible de dire après " ah ben je croyais que " ....

Oui, sauf que le moteur est un BluePrint neuf (3000 miles environ). J'ai eu avec la voiture la documentation concernant ce moteur, j'ai vérifié sur le site et j'ai même contacté BluePrint à l'époque où je l'ai achetée. Mon moteur est un BP35513CT1 (<- voir ici). j'ai bien sûr fait vérifier avec le numéro de série, et cela correspond bien (Donc avec les Roller Cam). Il a été fabriqué en mai 2015, et vendu immédiatement à SummitRacing. Depuis, je ne sais pas ce qui a été fait sur ce moteur. Je vais contacter SummitRacing pour avoir des infos.
Dans l'immédiat, BluePrint m'envoie les pièces qui vont bien... par rapport au moteur que je devrais avoir. On verra alors ce qu'il en est exactement.
Enfin, dans l'immédiat, mon garage a pris l'attache d'un spécialiste du V8 à Toulouse (j'ai oublié son nom ), afin d'avoir plus d'infos.

ça avance, tranquillement, mais bon. Vu le temps qu'on a en ce moment, je suis pas trop frustré.

A bientôt.

Phil.

Roller cam...
Ce sont les poussoirs qui ont une roulette, pas forcément les culbus...

Vince a écrit:Roller cam...
Ce sont les poussoirs qui ont une roulette, pas forcément les culbus...

ah ben voilà, je n'avais jusque là pas connaissance de poussoirs à rouleau, j'imagine les rouleaux sur arbre à came bien sûr donc pas visible d'en haut sans les sortir, j'en déduis aussi qu'il y a des bloqueurs de rotation des poussoirs pour que les rouleau restent alignés avec les cames.
j'ai des fois sorti tous les poussoirs et remis en place sans défaire le collecteur d'admission, uniquement en les faisant circuler avec des aimants et un passage suffisant dans les ouvertures des culasses pour les faire passer, pareils pour les remettre en place.


Merci Vince je peur mourir tranquille maintenant

Bonjour les gars,
OK avec vous, mais alors où sont les poussoirs hydrauliques ??? Je croyais qu'ils étaient en bas de la tige, entre la tige et l'arbre à came ??? Et comme Barouf, je pensais que les rouleaux étaient en haut, entre le culbu et la soupape.
Bon, on va voir avec les pièces que m'envoie BluePrint.

J'ai aussi laissé un message à SummitRacing, savoir si, à leur connaissance, il y aurait eu des modifs du moteur.
Merci, et à bientôt.

Phil.

tout à fait Barouf, la roulette est en bas du poussoir et suit les cames (qui du coup sont plates et non inclinées contrairement au poussoirs "plats").
il y a un mécanisme pour empêcher les poussoirs de tourner du coup
c'est de série depuis 87 sur les small blocks chevy

voilà à quoi ça ressemble pour le montage GM :


tu as une pièce en forme de 8 pour chaque paire de poussoirs et une pièce en tole emboutie qui les maintient en place.
et à l'avant du bloc, il y a un blocage longitudinal de l'aac.

ça n'est bien sur pas utilisable tel quel sur un bloc <= 86 (mais on peut adapter avec quelques modifs simples et des poussoirs de 4 ou 6 cylindre "modernes" de chez GM).

la solution aftermarket est plus simple : les poussoirs sont plus longs et il y a une barre qui les relie pour les empêcher de tourner. on met une entretoise à l'avant de l'aac (entre l'aac et le cache distrib) pour le blocage longitudinal.

philb47 a écrit:Bonjour les gars,
OK avec vous, mais alors où sont les poussoirs hydrauliques ??? Je croyais qu'ils étaient en bas de la tige, entre la tige et l'arbre à came ??? Et comme Barouf, je pensais que les rouleaux étaient en haut, entre le culbu et la soupape.

roller cam, c'est un aac avec des poussoirs (lifters) à rouleaux.
ces poussoirs peuvent être mécaniques (pleins) ou hydrauliques

les culbus, c'est les "rocker arms".
ils peuvent avoir un rouleau à l'extrémité (roller tip) ou être montés sur roulements (full roller).

on peut monter des culbus à rouleau avec ou sans aac roller et réciproquement

l'un n'a rien à voir avec l'autre.

enfin tous sa sait bien beau mais quand on a des degats comme sa sur sont moteur moi je le fou en pieces ,parceque faut pas me dire qu il n y a pas de la limaille ou autre un peu partout dans les conduits d huiles; apres chacun fait comme il le sent mais ont sait toujours pas la tronche des pistons des chemises et du reste

Bonjour à tous,
Vince : Merci pour tes photos et explications. Je comprends maintenant comment cela fonctionne, et cela me rassure car mon moteur est visiblement comme il faut, il n'a pas été modifié. Super explication.
Bajaboat77 : Bonne remarque, mais je ne me vois pas démonter totalement le moteur. On a retrouvé le morceau du cullbu cassé, et la limaille, s'il y en a, devrait retomber au fond du carter et partir avec une vidange. reste à voir avec les morceaux des tiges de culbu. Je vais en parler aussi aux mécanos du garage, et on va voir ce qu'il en est.
Merci à tous, la suite au prochain numéro.
Phil.

au pire si il n'y a pas de casse, déposer le carter seulement.


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Alors alors, des news ?

230kmh a écrit:Alors alors, des news ?

Bonjour à tous,
Non, pas de news significative pour l'instant. Le collecteur d'admission a été démonté, et les tiges de culbu récupérées. Je ne connais pas leur état, je n'ai pas eu le temps de passer au garage, et pas de nouvelles de leur coté. Ils ont regardé le piston avec une petite caméra, mais sans succès. Les pièces ont été envoyées par BluePrint, mais pas encore arrivées ici.
J'ai parallèlement contacté SummitRacing qui avait revendu le moteur (BluePrint est "juste" le constructeur), qui m'a confirmé que le moteur n'a pas eu de modifications avant vente, que ce genre de panne est rarissime, et est probablement dû soit à un problème de serrage, soit à un grippage du culbu. Il est toutefois possible techniquement que le piston tape dans le culbu (ils partagent le même espace), mais pas sans raisons (casse de la distribution par exemple).
Voilà où nous en sommes aujourd'hui. Dès que j'ai des infos, je publie
A bientôt.

Phil.

Concernant l'éventuelle limaille, à mon avis (c'est mon métier), je ne m’inquiéterai pas plus que ça.
Soit c'est des gros bouts et ils sont dans le fond du carter, ils ne passeront pas par la crépine.
Soit c'est de la limaille et ce n'est pas comme si c'était un moteur usé, une vidange suffit, et si tu n'as pas confiance tu fais un rinçage avec une deuxième vidange et remplacement du filtre à huile à chaque fois.

C'est la procédure officielle de Peugeot et Renault en cas de casse turbo... et il y a beaucoup plus de limaille sur un turbo qui tourne à 200 000 tms que sur une casse de tige de culbuteur.

Chacun fait ce qu'il veut, les conseilleurs n’étant pas les payeurs, suit les conseils du pro ou est ta voiture, car quoi qu'il arrive il engage sa responsabilité, donc si c'est un bon pro comme ça à l'air il ne feront pas n'importe quoi.

vu que le mécano n'arrive pas à voir si le piston et la soupape se sont fait des bisous, je ferais quand même un test de compression ou test de fuite pour voir si c'est cohérent.

même sur une petite touchette, la soupape sera légèrement tordue et plus forcément étanche.

si c'est OK, je ne déculasserais pas non plus


autant pour un aac bouffé je suis partisan de tout démonter et nettoyer car il y a plein de métal partout (tout ne passe pas toujours dans le filtre Chris16, il y a malheureusement un bypass sur les chevy).

autant pour une casse de tige/culbu, je suis d'accord avec toi, c'est du gros morceau et il est probable que ça reste au fond du carter ou dans un recoin.

Tout à fait d'accord.

comme je le préconisais, au pire déposer le carter d'huile, c'est pas galère et il y aura possibilité de vider le peu qui ne sortira jamais par le bouchon de vidange

si on parle de turbo, pour deux voitures l'huile est montée rapidement par l'admission soupapes fermées et les deux fois bielles cintrées et pistons qui ne montent plus jusqu'en haut.

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci pour vos avis et suggestions. Cela me va tout à fait, et le garage et d'accord sur le principe : Il n'y a pas de casse, on a le morceau du culbu cassé, là où la tige l'a cassé, et donc une bonne vidange va suffire.

De plus, on a réussit à regarder le piston avec une bonne caméra, et pas de traces semble t-il (le garage reste prudent, c'est normal, mais ils n'ont rien vu). Ce qui les étonne, c'est la forme du piston, comme s'il était taillé pour un cylindre avec 4 soupapes, et pas 2. Mais sinon, c'est OK. C'est des piston "Hypereutectics". Si ça vous parle...

Enfin, ils ont été livrés cet après midi des pièces envoyées par BluePrint. Et là, gros étonnement : BluePrint à envoyé 16 culbus, et 16 tiges (plus les joints de cache culbuteurs). Comme s'ils préconisaient de changer tous les culbus. Je viens de leur envoyer un message demandant quelques précisions, mais s'ils préconisent de tout changer, bah, on changera tout ! Soyons fous !!! Ils rigolent pas ces américains !

Donc, les choses commencent à bien se présenter, et sous de meilleurs auspices que la semaine dernière.

Merci encore à tous pour votre intérêt. La suite (et fin) bientôt.
A bientôt.

Phil.