Le deal à ne pas rater :
Cdiscount : -30€ dès 300€ d’achat sur une sélection Apple
Voir le deal

Le Cross Fire en question - RESOLU -

+6
Jess007
bogoss
edencars
subdd
Dorian51
PACE78
10 participants

Page 5 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par subdd Jeu 10 Nov 2022 - 19:43

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 IMG_0943%20(1)
subdd
subdd
Long Block
Long Block

Nombre de messages : 114
Age : 64
Localisation : Cunlhat (63)
Modele Vette : C4 crossfire 1984
Date d'inscription : 12/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par JCh10 Ven 11 Nov 2022 - 7:05

N'ayant jamais fait ça, je ne suis pas sur de bien voir comment c'est fait, et pourquoi il faudra que je rajoute de la durite. Je suppose qu'elle se dépose par le bouchon du réservoir.
Sinon, c'est plug & play ? Il n'y a juste qu'à la remplacer et remettre en route ?
JCh10
JCh10
Coup de Cœur C.P.
Coup de Cœur C.P.

Masculin Nombre de messages : 1491
Age : 54
Localisation : Troyes 10
Modele Vette : C3 82 L83 - GC SRT 2017 - Ex C6 Z51 Bva6
Date d'inscription : 23/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par bogoss Ven 11 Nov 2022 - 7:07

C'est ça.
bogoss
bogoss
Turbocharged
Turbocharged

Masculin Nombre de messages : 2876
Age : 61
Localisation : VAR
Modele Vette : Corvette 1980 cabriolet et Corvette 1981
Date d'inscription : 15/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par JCh10 Ven 11 Nov 2022 - 7:21

Merci JL.

Laquelle choisir dans toutes celles-là ?
En comparant les coups de coeur du site dans la rubrique "conduite quotidienne", j'ai constaté que le diamètre n'était pas le même, je veux être sûr que je puisse la poser...

Pour la C4 85
https://www.rockauto.com/fr/catalog/chevrolet,1985,corvette,5.7l+350cid+v8,1041208,fuel+&+air,fuel+pump,6256

Pour la 82 :
https://www.rockauto.com/fr/catalog/chevrolet,1982,corvette,5.7l+350cid+v8,1041185,fuel+&+air,fuel+pump,6256
JCh10
JCh10
Coup de Cœur C.P.
Coup de Cœur C.P.

Masculin Nombre de messages : 1491
Age : 54
Localisation : Troyes 10
Modele Vette : C3 82 L83 - GC SRT 2017 - Ex C6 Z51 Bva6
Date d'inscription : 23/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par bogoss Ven 11 Nov 2022 - 8:05

Je te conseille Delphi ou Carter.
bogoss
bogoss
Turbocharged
Turbocharged

Masculin Nombre de messages : 2876
Age : 61
Localisation : VAR
Modele Vette : Corvette 1980 cabriolet et Corvette 1981
Date d'inscription : 15/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par JCh10 Ven 9 Déc 2022 - 17:54

Je me suis rendu compte aujourd'hui que le moteur (et surtout le ralenti) fonctionnait beaucoup mieux en roulant le cable EST débranché.

Car comme j'ai soigné toutes les fuites d'air, il a fallu revoir l'avance et je suis à 8°.

A part le check engine qui reste allumé, il y a t i des risques à rouer avec ce cable non rebranché ?

Et d'ailleurs l'actuateur de ralenti (changé en septembre) n'est plus actif lorsque le cable est débranché, mais l'ensemble est plus stable.

C'est à dire que le ralenti est stable à 850 trs/mn en P et 800 en prise, je n'arrive pas à mieux, mais au moins le moteur semble mieux géré.

Dois-je en déduire que finalement la pompe à essence n'y est pour rien, mais que l'ecm serait le responsable ?
JCh10
JCh10
Coup de Cœur C.P.
Coup de Cœur C.P.

Masculin Nombre de messages : 1491
Age : 54
Localisation : Troyes 10
Modele Vette : C3 82 L83 - GC SRT 2017 - Ex C6 Z51 Bva6
Date d'inscription : 23/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par subdd Dim 11 Déc 2022 - 18:01

Alors là je ne comprends pas ta démarche:

L'ECM te dit que tu as un problème de pression d'essence, soit la pompe, soit le filtre, soit le régulateur de pression.

Et toi tu veux virer l'ECM

L'EST débranché te fera tourner ton moteur à peu près bien au ralenti, mais dans les tours tu n'auras pas l'avance à l'allumage et pas beaucoup de puissance et je ne te dis pas la consommation.
subdd
subdd
Long Block
Long Block

Nombre de messages : 114
Age : 64
Localisation : Cunlhat (63)
Modele Vette : C4 crossfire 1984
Date d'inscription : 12/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par JCh10 Lun 12 Déc 2022 - 12:37

subdd a écrit:Alors là je ne comprends pas ta démarche:

L'ECM te dit que tu as un problème de pression d'essence, soit la pompe, soit le filtre, soit le régulateur de pression.

Et toi tu veux virer l'ECM

L'EST débranché te fera tourner ton moteur à peu près bien au ralenti, mais dans les tours tu n'auras pas l'avance à l'allumage et pas beaucoup de puissance et je ne te dis pas la consommation.

La pompe est remplacée cette semaine par celle de la C4 que j'avais commandé, donc j'en aurai le coeur net.
Mais ce que je voulais dire, c'est que je me demande si l'Ecm ne "yoyotte" pas parfois, car les informations qu'il donne sont parfois contradictoires avec le fonctionnement du moteur.

Je n'ai roulé qu'une journée avec le câble débranché (pour voir, par curiosité), et je n'ai pas vu vraiment de différence qu'avec.

Quoi qu'il en soit, le remplacement de la pompe va me donner les infos que j'attends.
Le filtre à essence comme les valves de régulation de ralenti ont été changées en septembre, donc rien à voir de ce coté-là.

Réponse fin de semaine...

PS : Je n'ai pas pu commander l'outil de réglage que m'avais recommandé Ouananiche pour le réglage de la pression car l'entreprise qu'il m'avait recommandé n'en a plus. Je vais donc faire ça à l'ancienne et à l'oreille...

https://www.corvettepassion.com/t41935-cross-fire-injection-code-erreur-44#1160437
JCh10
JCh10
Coup de Cœur C.P.
Coup de Cœur C.P.

Masculin Nombre de messages : 1491
Age : 54
Localisation : Troyes 10
Modele Vette : C3 82 L83 - GC SRT 2017 - Ex C6 Z51 Bva6
Date d'inscription : 23/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par subdd Lun 12 Déc 2022 - 14:04

Pour la pression d'essence tu rebranches tout et tu montes la pression pour ne plus avoir le check engine 44.
subdd
subdd
Long Block
Long Block

Nombre de messages : 114
Age : 64
Localisation : Cunlhat (63)
Modele Vette : C4 crossfire 1984
Date d'inscription : 12/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par JCh10 Lun 12 Déc 2022 - 16:14

subdd a écrit:Pour la pression d'essence tu rebranches tout et tu montes la pression pour ne plus avoir le check engine 44.

Pour monter la pression, le réglage s'effectue où ? (J'ai lu sur la réponse de Ouananiche qu'on pouvait casser les membranes (que j'ai changé en octobre) si la pression était trop haute ?).
Dans tous les cas, je suis obligé de brancher un mano pour se régler entre 11 et 15psi, c'est ça ?
JCh10
JCh10
Coup de Cœur C.P.
Coup de Cœur C.P.

Masculin Nombre de messages : 1491
Age : 54
Localisation : Troyes 10
Modele Vette : C3 82 L83 - GC SRT 2017 - Ex C6 Z51 Bva6
Date d'inscription : 23/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par subdd Lun 12 Déc 2022 - 17:36

voir:

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 01press
subdd
subdd
Long Block
Long Block

Nombre de messages : 114
Age : 64
Localisation : Cunlhat (63)
Modele Vette : C4 crossfire 1984
Date d'inscription : 12/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par JCh10 Jeu 22 Déc 2022 - 15:57

Quelques news :
J'ai remplacé la pompe à essence, et malheureusement, pas de changement, donc l'ancienne marchait finalement pas si mal.

En revanche, en remontant l'avance (à l'oreille puisque je n'ai toujours pas reçu la lampe strobo qui devrait arriver samedi), je n'ai plus aucun problème de progression à froid, et le ralenti est "un peu" plus stable, mais toujours trop haut. Cf video ci-dessous.

Il y a quand même un truc qui me chiffonne : Je vois bien que le ralenti a envie de descendre à 700 tours (quand j'avais réglé l'avance à 8°), mais à chaque fois, la gestion le force à remonter direct à 900/1000, comme si naturellement, le moteur voudrait se stabiliser à 700 mais que quelque chose le contredis systématiquement. N'y a t il pas une vis de réglage sur l'ecm ou un réglage ailleurs pour forcer cela ?

En plus, à 8°, la progression à froid était désastreuse, à un point tel, que le moteur ne tournait même pas sur ses 8 cylindres.



Sinon, le check engine me donnait les codes 43, puis 42, donc prb d'allumage. J'ai remplacé les bougies (changées il y 3 mois et 1500 miles) en me disant que peut-être une avait un défaut mais elles étaient vraiment belles, j'ai remis l'ancien rotor de distribution et l'ancien module de gestion d'allumage (on ne sait jamais des fois que les pièces neuves soient défaillantes) et ça correspondait aux 2 codes défaut d'allumage que j'avais (42 et 43). A priori, il n'y a plus de code défaut.


Je checkerai demain l'engine voir si les codes ont changé ou non après avoir roulé. Franchement, dans l'ensemble elle marche bien, mais ce ralenti reste vraiment trop haut, et donne des à-coups trop secs quand on passe de P à D ou R. En prise, je suis à 850/900 tours moteur chaud, donc trop haut aussi évidemment.
Sinon, je suis tombé sur cette pièce chez Rockauto. (avance automatique fonctionnant à dépression).

https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=45467&cc=1041185&pt=7232&jsn=473&_nck=HllVxRCey1%2B2aVRDo41oQXhbegy63eH0qmPILqfYvTTjzUaga1nLNhRINJVY%2B2cgkT%2BR0x4aZRydcdsbc14mQtEqCxkNKUa%2FnyD3%2Fv34o2YuQPw91P%2BD%2B5g7fftzHUbXo6nHuyib17VmAFtsosIgNwwIXKak0EId692Di9aura1lGMierMAC8HiZS4feW3dds4g0QuUzMDCthYlvfdyord7O%2BoPW%2FjsjKJUJ97SFF6GBf9r4mbkP%2Fi0TX0p4ofxhCQ7dO9nr01nyUe3TJWF9ldkxLyQGMIsVfyJdlEj80rArESUn7L%2Fex4zvx3RJChc3&jsn=473&_nck=HllVxRCey1%2B2aVRDo41oQXhbegy63eH0qmPILqfYvTTjzUaga1nLNhRINJVY%2B2cgkT%2BR0x4aZRydcdsbc14mQtEqCxkNKUa%2FnyD3%2Fv34o2YuQPw91P%2BD%2B5g7fftzHUbXo6nHuyib17VmAFtsosIgNwwIXKak0EId692Di9aura1lGMierMAC8HiZS4feW3dds4g0QuUzMDCthYlvfdyord7O%2BoPW%2FjsjKJUJ97SFF6GBf9r4mbkP%2Fi0TX0p4ofxhCQ7dO9nr01nyUe3TJWF9ldkxLyQGMIsVfyJdlEj80rArESUn7L%2Fex4zvx3RJChc3

J'ignorais que j'avais ça sur ma 82. Est-ce que ça agit sur le ralenti ?

JCh10
JCh10
Coup de Cœur C.P.
Coup de Cœur C.P.

Masculin Nombre de messages : 1491
Age : 54
Localisation : Troyes 10
Modele Vette : C3 82 L83 - GC SRT 2017 - Ex C6 Z51 Bva6
Date d'inscription : 23/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par subdd Jeu 22 Déc 2022 - 17:47

Au départ, c'était le code 44 = mélange trop pauvre, tu as fait la pompe à essence et le filtre OK.
Reste à régler la pression d'essence.
Pour les codes 42 et 43 = EST débranché.
Pour l'avance à dépression c'est pour les carbus, ici c'est l'ECM qui règle l'avance avec l'EST branché.
Quand tu as changé la membrane, tu as dû  dérégler la vis de réglage pression d'essence.
Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Essen
subdd
subdd
Long Block
Long Block

Nombre de messages : 114
Age : 64
Localisation : Cunlhat (63)
Modele Vette : C4 crossfire 1984
Date d'inscription : 12/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par subdd Jeu 22 Déc 2022 - 18:06

Vu que tu manques d'essence (pression), l'ECM essaye de descendre le ralenti à 650 tours, mais comme il manque de la richesse il remonte pour éviter de caler et c'est pour ça que ton compte tour fait du yoyo.
subdd
subdd
Long Block
Long Block

Nombre de messages : 114
Age : 64
Localisation : Cunlhat (63)
Modele Vette : C4 crossfire 1984
Date d'inscription : 12/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par JCh10 Jeu 22 Déc 2022 - 18:51

Ton explication me séduit. Mais je règle cette vis de pression d'essence de quelle façon ?

Ps : Pour les codes 42 et 43, l'EST était pourtant bien branché, mais après avoir remonté l'avance, et remis les anciennes pièces d'allumage comme décrit plus haut, les codes ont disparus.
JCh10
JCh10
Coup de Cœur C.P.
Coup de Cœur C.P.

Masculin Nombre de messages : 1491
Age : 54
Localisation : Troyes 10
Modele Vette : C3 82 L83 - GC SRT 2017 - Ex C6 Z51 Bva6
Date d'inscription : 23/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par subdd Jeu 22 Déc 2022 - 22:14

https://www.youtube.com/watch?v=Mk1ejb5E9C8
subdd
subdd
Long Block
Long Block

Nombre de messages : 114
Age : 64
Localisation : Cunlhat (63)
Modele Vette : C4 crossfire 1984
Date d'inscription : 12/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par bogoss Ven 23 Déc 2022 - 7:01

Très instructif. Merci beaucoup. Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 2976037308
bogoss
bogoss
Turbocharged
Turbocharged

Masculin Nombre de messages : 2876
Age : 61
Localisation : VAR
Modele Vette : Corvette 1980 cabriolet et Corvette 1981
Date d'inscription : 15/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par JCh10 Ven 23 Déc 2022 - 7:56

Merci Subdd.

J'avais déjà cette vidéo, qui m'avait d'ailleurs incité à changer la pompe à essence.

Mais, après réflexion, je ne crois pas à un prb de pression d'essence pour plusieurs raisons, tu m'arrêtes si je me trompe :

Je n'ai vu strictement aucune différence entre la pompe d'origine et la nouvelle, alors que fatalement, une pompe de 40 ans est forcément moins performante qu'une neuve, qui en plus est celle d'une C4 85/86, donc plus puissante, même si on peut régler la vis de pression.
Ensuite,  si la pression était trop basse, le mélange serait donc trop pauvre, et je l'aurai vu sur les bougies qui sont vraiment impeccables après 1500miles.
Quand j'ai changé tous les joints/membranes des Tbi, je sais que je n'ai pas touché à cette vis.

C'est pour ça que je crois plus à un prb d'éléctronique quel qu'il soit et où qu'il soit plutôt qu'un prb de pression.

D'ailleurs, depuis que j'ai remonté l'avance, le moteur n'essaye même plus de descendre à 700 tours, il reste bien sagement à 900/1000.

Comme je suis en vacances semaine prochaine, je vais déposer tout le système de pression d'air qui est déjà déconnecté et bouché, j'aurai peut-être la bonne surprise de tomber sur d'autres prise d'air.
Mais je crois plus a un prb de gestion éléctronique. Je vais aussi déposer l'Ecm, nettoyer les contacts, et je verrai après le remontage.
JCh10
JCh10
Coup de Cœur C.P.
Coup de Cœur C.P.

Masculin Nombre de messages : 1491
Age : 54
Localisation : Troyes 10
Modele Vette : C3 82 L83 - GC SRT 2017 - Ex C6 Z51 Bva6
Date d'inscription : 23/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par subdd Ven 23 Déc 2022 - 8:35

Tu as toujours le code 44 ?
si oui = problème de richesse
si non = réglage de butée des papillons
Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Butt
subdd
subdd
Long Block
Long Block

Nombre de messages : 114
Age : 64
Localisation : Cunlhat (63)
Modele Vette : C4 crossfire 1984
Date d'inscription : 12/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par JCh10 Ven 23 Déc 2022 - 8:58

Non le code 44 a disparu, tout comme le code 42 et 43 qui étaient apparus après avoir baissé l'avance à 8°.

Depuis que j'ai remonté l'avance, tout est rentré dans l'ordre, plus de codes pannes, juste le régime trop haut.

Merci pour le schéma, je vais regarder ça en même temps la semaine prochaine, mais quel symptôme doit il me faire penser au réglage de butée des paillons ? Le ralenti trop haut ?


Dernière édition par JCh10 le Ven 23 Déc 2022 - 8:59, édité 1 fois
JCh10
JCh10
Coup de Cœur C.P.
Coup de Cœur C.P.

Masculin Nombre de messages : 1491
Age : 54
Localisation : Troyes 10
Modele Vette : C3 82 L83 - GC SRT 2017 - Ex C6 Z51 Bva6
Date d'inscription : 23/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par subdd Ven 23 Déc 2022 - 8:58

Bien vérifier qu' au ralenti les papillons sont bien en butée sur les vis de réglage qui sont plombées, essayer de forcer sur les axes de papillon voir si on gagne un peu sur la vitesse de ralenti.
J'ai limé un peu le bout des vis pour éviter de déplomber les vis.
Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Plomb
subdd
subdd
Long Block
Long Block

Nombre de messages : 114
Age : 64
Localisation : Cunlhat (63)
Modele Vette : C4 crossfire 1984
Date d'inscription : 12/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par bogoss Ven 23 Déc 2022 - 9:00

Dans tous les cas ce serait bien de vérifier la pression.
bogoss
bogoss
Turbocharged
Turbocharged

Masculin Nombre de messages : 2876
Age : 61
Localisation : VAR
Modele Vette : Corvette 1980 cabriolet et Corvette 1981
Date d'inscription : 15/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par JCh10 Ven 23 Déc 2022 - 9:00

subdd a écrit:Bien vérifier qu' au ralenti les papillons sont bien en butée sur les vis de réglage qui sont plombées, essayer de forcer sur les axes de papillon voir si on gagne un peu sur la vitesse de ralenti.
J'ai limé un peu le bout des vis pour éviter de déplomber les vis.
Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Plomb

Ok, j'ai compris !
Je checke ça semaine prochaine et te redis.
JCh10
JCh10
Coup de Cœur C.P.
Coup de Cœur C.P.

Masculin Nombre de messages : 1491
Age : 54
Localisation : Troyes 10
Modele Vette : C3 82 L83 - GC SRT 2017 - Ex C6 Z51 Bva6
Date d'inscription : 23/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par JCh10 Ven 23 Déc 2022 - 9:01

bogoss a écrit:Dans tous les cas ce serait bien de vérifier la pression.

Oui ça permettrait de la connaitre et savoir si elle se situe bien. Il faut juste que je crée l'outil avec 2 durites et un mano.
JCh10
JCh10
Coup de Cœur C.P.
Coup de Cœur C.P.

Masculin Nombre de messages : 1491
Age : 54
Localisation : Troyes 10
Modele Vette : C3 82 L83 - GC SRT 2017 - Ex C6 Z51 Bva6
Date d'inscription : 23/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par bogoss Ven 23 Déc 2022 - 9:28

subdd a écrit:Bien vérifier qu' au ralenti les papillons sont bien en butée sur les vis de réglage qui sont plombées, essayer de forcer sur les axes de papillon voir si on gagne un peu sur la vitesse de ralenti.
J'ai limé un peu le bout des vis pour éviter de déplomber les vis.
Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Plomb
C'est ça.
bogoss
bogoss
Turbocharged
Turbocharged

Masculin Nombre de messages : 2876
Age : 61
Localisation : VAR
Modele Vette : Corvette 1980 cabriolet et Corvette 1981
Date d'inscription : 15/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Le Cross Fire en question - RESOLU - - Page 5 Empty Re: Le Cross Fire en question - RESOLU -

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum