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Message par Vince Lun 5 Oct 2009 - 16:39

je ne retrouve pas l'info, mais j'ai le vague souvenir d'un message sur le Corvetteforum (rayon C3) sur un rappel de culasses AFR il y a 1 ou 2 ans.

il me semble me souvenir que ça concernait les soupapes justement (sur les nouvelles séries "eliminator" pour SBC).

je vais repartir à la recherche de ce topic.


sinon, j'ai monté une paire de culasses AFR sur mon SBC.
je ne parlerai pas de la qualité du produit, je n'ai pas encore roulé avec.
par contre, niveau contrôle qualité, il y a un gros pb.
j'ai pour habitude de nettoyer les pièces neuves avant montage.
et là, au démontage, j'étais content de l'avoir fait. j'ai trouvé quelques copeaux d'usinage et surtout, un ressort de soupape mal calé (à la place des rondelles de calage, j'ai trouvé 2 sièges de ressorts l'un sur l'autre).

pour mon colloc d'atelier, on a utilisé des culasses trickflow qui m'ont plus impressionnées que les AFR.
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Message par ZD Lun 5 Oct 2009 - 16:49

Mister B. a écrit:
ZD a écrit:
Mister B. a écrit:Son setup est excellent.
Il a été mis au point par Tony Mamo qui bosse chez AFR, c'est un des meilleurs combo qui existe.
Je pense pas que l'on puisse remettre en cause l'expertise de Tony...

Le casse net de le tulipe était d'apres mes sources un pb connus des soupapes AFR.
AFR devrait être en mesure de remettre en état les culasses.
Il est temps de passer en forgé !


tu trouve ton argument concret ????
tu te contredit
si il faut passer a du materiel forgé ce setup etait nul pour l'usage envisagé

Je me contredis en quoi ?
J'ai jamais dit que le forgé n'est pas bon.
Je dis : un petit 383 forgé .... ca le fait.

j'arrive pas croire que tu sois si sur des combos de tony mamo ...............qui est avant tous un marchand de pieces
toi qui est si dur avec les marchand de combo français

pourquoi mettre un bas moteur forgé alors qu'il n'y a pas (encore) de probleme avec le bas moteur
c'est le choix des pieces qui est en cause , par rapport a l'usage qui en ai fait
quel est le cahier des charges donné a tony mamo ? avoir 500hp ? endurance a pleine charge ?
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Message par Vince Lun 5 Oct 2009 - 16:55

Tony Mamo, pour moi, c'est surtout un gars qui sait y faire pour sortir les cfm.
il a un bon coup de main. là dessus, aucun doute.

Jackceller a écrit:Est ce que Gilles, ZD ou GS pourrait confirmé mon impression sur les pistons, au niveau jeux de fonctionnement. On a l'impression qu'il y a eu des remontées d'huile..... ce qui pourrait correspondre avec le niveau d'huile super bas de Gilles..
avec une huile à 140° lors de la session précédente, elle a du s'infiltrer par tous les trous (segmentation, pcv).
de la 5w30, c'est de l'huile de friture à ces températures. c'est aussi visqueux que de la flotte !
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Message par Jackcelere Lun 5 Oct 2009 - 17:18

Je pense que quand Gilles a atteint ces t°, il s'agissait de la session ou je l'ai rattrapé avec GS. Il m'a fallu 5 tours pour être sur eux et encore 1 ou deux pour doubler GS et deux de plus pour doubler le faussaire... Mon huile était monté a 130, je n'avais jamais poussé autant l'huile.... Heureusement la Royal purple retombe vite en t° dès qu'il n'y a plus de charge moteur. Si 1/2 tour j'étais a 115° et un tour de plus j'étais a 105.... Gilles avait commencé un peu avant moi et a fini bien 3 tours apres. Je roule comme PMOPMO, avec la t° d'huile affichée... Mais je ne pense pas que ce soit a cause de la t° d'huile que Gilles a cassé une soupape...
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Message par Vince Lun 5 Oct 2009 - 17:40

Jackcelere a écrit:Mais je ne pense pas que ce soit a cause de la t° d'huile que Gilles a cassé une soupape...
moi non plus, mais c'était pour répondre à ton message sur les remontées d'huile.
de la W30 à 140°, c'est tellement fluide que ça passe par le moindre petit trou.
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Message par Dav88 Lun 5 Oct 2009 - 17:43

Vince a écrit:Tony Mamo, pour moi, c'est surtout un gars qui sait y faire pour sortir les cfm.
il a un bon coup de main. là dessus, aucun doute.

Jackceller a écrit:Est ce que Gilles, ZD ou GS pourrait confirmé mon impression sur les pistons, au niveau jeux de fonctionnement. On a l'impression qu'il y a eu des remontées d'huile..... ce qui pourrait correspondre avec le niveau d'huile super bas de Gilles..
avec une huile à 140° lors de la session précédente, elle a du s'infiltrer par tous les trous (segmentation, pcv).
de la 5w30, c'est de l'huile de friture à ces températures. c'est aussi visqueux que de la flotte !

tu préconiserais de rouler avec de la 10 ?
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Message par GILLES 50TH Lun 5 Oct 2009 - 17:48

Je rajoute du Bardhal a chaque vidange
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Message par Vince Lun 5 Oct 2009 - 17:57

le premier indice correspond à la viscosité à froide. sur circuit, de la 5 ou de la 10, ça changera pas grand chose puisqu'on fait chauffer avant d'attaquer...

pour le second indice, c'est la viscosité à chaud. plus l'indice est élevé, plus l'huile est visqueuse (l'inverse de fluide)

l'indice W30, c'est pas super élevé. en chauffant, l'huile sera super fluide.

je connais un mécano qui s'occupe d'une TVR (V8 Ford) qui tourne en endurance VHC. il tourne à la 300V (il me semble que c'est la variande "Le Mans" 20W60). mais ce n'est pas la même génération de moteur.
et il me semble qu'il utilise la même huile dans sa 205 Rallye de piste (il prend 8500rpm).

Jackceller : quelle pression tu as à 120-130° avec ta royal purple (quel indice d'ailleurs) ?
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Message par Dav88 Lun 5 Oct 2009 - 18:11

GILLES 50TH a écrit:Je rajoute du Bardhal a chaque vidange

tu n'as jamais essayer du gda, c'est vraiment des bons produits, plus chers mais.....

http://www.mecatech-lub.com/index1.htm
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Message par Vince Lun 5 Oct 2009 - 18:23

j'ai retrouvé le topic de Tony Mamo sur le Corvetteforum.
ça remonte à loin déjà (3 ans) et c'était aussi un pb de soupapes.
mais pas le même défaut que pour Gilles.
un pb de traitement au niveau des soupapes faisait que la queue de soupape s'écrasait au contact du culbu

http://forums.corvetteforum.com/c5-tech/1546736-afr-ls-cylinder-head-owners.html



Si il garde les memes culasses, avec son AAC et les composants de son setup, il serait plus judicieux de rester sur du 5.7 et tant qu'a faire à passer à du forged pour le remplacement des pièces.
surtout que le 383 va poser un pb au niveau taux de compression à moins d'utiliser des pistons creux (ça n'a pas l'air aussi courant que pour un sbc sur les LSx)
et effectivement, tant qu'à refaire le moteur, autant monter du forgé si on en a les moyens
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Message par Nico-v8 Lun 5 Oct 2009 - 18:30

Tu auras beau mettre tous les produits que tu veux, ça ne sauvera pas une soupape défectueuse.

Quand on fait du circuit c'est certainement mieux de tourner en 5W40 qu'en 5W30, de surcroit avec un moteur prépa qui prend plus de tours.
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Message par Jackcelere Lun 5 Oct 2009 - 18:37

Vince a écrit:
je connais un mécano qui s'occupe d'une TVR (V8 Ford) qui tourne en endurance VHC. il tourne à la 300V (il me semble que c'est la variande "Le Mans" 20W60). mais ce n'est pas la même génération de moteur.
et il me semble qu'il utilise la même huile dans sa 205 Rallye de piste (il prend 8500rpm).

Jackcelere : quelle pression tu as à 120-130° avec ta royal purple (quel indice d'ailleurs) ?

c'est de la 5w30 MOTOR OIL. Je n'ai pas pris la racing oil... La pression a cette t° ne varie pas par rapport a la pression a 95°, selon le mano au tableau de bord....
La prochaine vidange je pense définitivement à la 300V 5w30, car je l'ai à 22€ le bidon de 2 litres.....
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Message par Vince Lun 5 Oct 2009 - 19:41

je doute qu'il y ait des numéros sur les ressorts (mes AFR n'en avaient pas et les crane cams que j'ai utilisé non plus).
au mieux un code de couleur peint sur les ressorts.

le seul moyen fiable de savoir de quels ressorts il s'agit, c'est de les controller à la presse.
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Message par Vince Lun 5 Oct 2009 - 19:48

sur le côté
mais ça part si on nettoie au diluant.

une ou 2 traces de pinceau à cheval sur quelques spires
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Message par Vince Lun 5 Oct 2009 - 19:51

sur cette photo, on devine la marque bleue sur le ressorts d'admission du cylindre n°1 (mon moteur) :
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Message par Vince Lun 5 Oct 2009 - 19:56

Mister B. a écrit:AFR stated that it is the acceleration of the valve that requires the greater resistance from the 8019 spring. If the standard lift .600" AFR head springs are used, it is likely that valve float will cause the valve to hit the piston @ higher RPM's."

Ce qui expliquerait l'incident !
vu de ce côté de l'océan, l'impression est plutôt que la soupape a cassé avant de toucher le piston.
après réflexion, je me range à cette idée.

ça exclue donc un affolement de la soupape (valve float). d'autant plus crédible que Gilles indique avoir cassé à 6000rpm à peine.



mais c'est clair qu'avant de remonter un nouveau moteur, il va falloir s'assurer d'utiliser les bons ressorts pour l'aac utilisé.
perso, je n'ai pas utilisé les ressorts upgradés de chez AFR, mais ceux préconisé par le fabriquant de mon AAC pour assurer le coup. reste donc à chopper la réf Comp Cams exacte pour l'aac.
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Message par GILLES 50TH Lun 5 Oct 2009 - 20:06

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Message par GILLES 50TH Lun 5 Oct 2009 - 20:11

Vince a écrit: reste donc à chopper la réf Comp Cams exacte pour l'aac.

je fais ce qu'on me dit
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