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Message par Mike_84 Lun 22 Nov 2021 - 8:00

BAROUF a écrit:point 0 le piston sera en haut, mais pas forcément en mode explosion.
L’astuce, visser un bouchon liège à la place de la bougie, en faisant tourner le moteur le bouchon est éjecté, placer le repère 0 et mettre le doigt d’allumeur face à son fil de bougie de la tête d’allumeur si il n’y est pas, en ressortant et remettant l’allumeur en respectant sa position de départ.
J’espère avoir expliqué au mieux.

Cette solution marche !
Sinon plus conventionnel il y a un outil pour ça :
https://www.summitracing.com/parts/sum-900189
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Message par BAROUF Lun 22 Nov 2021 - 10:13

si tu mets le repère O de la poulie en face du repère O de la platine graduée, tu seras dans la même configuration qu’avec l’outil.
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Message par Chris16 Lun 22 Nov 2021 - 10:19

BAROUF a écrit:si tu mets le repère O de la poulie en face du repère O de la platine graduée, tu seras dans la même configuration qu’avec l’outil.

Sauf que sauf erreur c'est le pmh mais pas nécessairement la combustion!
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Message par BAROUF Lun 22 Nov 2021 - 10:57

Chris16 a écrit:
BAROUF a écrit:si tu mets le repère O de la poulie en face du repère O de la platine graduée, tu seras dans la même configuration qu’avec l’outil.

Sauf que sauf erreur c'est le pmh mais pas nécessairement la combustion!

C'est pas une erreur, c'est Bien le PMH, les degrés d'avance c'est pour le point d'explosion, comme je l'avais précisé de mes réponses antérieures.
Pour placer l'allumeur le point 0 c'est parfait, après viendra le réglage de l'avance initiale et dynamique.

Autrement il faut placer le repère à O poulie, déposer les caches culbuteurs pour contrôler si les soupapes du cylindre 1 sont en position explosion pour s'assurer que le cylindre 1 est en position d'allumage ( fil de bougie du 1 face au doigt de l'allumeur )
______________________________________________________________

Pour une amie qui bricolait elle même sa voiture,

je lui avais fait mettre un tuyau sur le trou de bougie du cylindre 1 avec au bout du tuyau un ballon ( anniversaire ) multiple  et quand elle faisait tourner le moteur le ballon gonflait , elle avait le 1 en position de compression.





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Message par Chris16 Lun 22 Nov 2021 - 11:02

Ce que je veux dire c'est que comme tu l'expliquais avec un bouchon ça peut être l'échappement!
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Message par BAROUF Lun 22 Nov 2021 - 11:11

Chris16 a écrit:Ce que je veux dire c'est que comme tu l'expliquais avec un bouchon ça peut être l'échappement!

Non parce que dans ce cas la soupape échappement est ouverte et le bouchon ne bouge pas.
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Message par Chris16 Lun 22 Nov 2021 - 13:12

Dialogue de sourd!

Je recommence: Avec l'appareil, le piston peut -être au pmh échappement contrairement au bouchon en liège.

J'aurais du écrire, contrairement à la méthode du bouchon!
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Message par BAROUF Lun 22 Nov 2021 - 15:09

Chris16 a écrit:Dialogue de sourd!

Je recommence: Avec l'appareil, le piston peut -être au pmh échappement contrairement au bouchon en liège.

J'aurais du écrire, contrairement à la méthode du bouchon!

Si tu relis, j'avais bien précisé, piston en haut " une chance sur deux " vu que pour effectuer les 4 temps le vilebrequin fait deux tours. ( une fois oui, une fois non )

Ou alors c'est moi qui ne comprends plus rien scratch Crying or Very sad
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Message par bogoss Lun 22 Nov 2021 - 17:35

BAROUF a écrit:
Chris16 a écrit:Dialogue de sourd!

Je recommence: Avec l'appareil, le piston peut -être au pmh échappement contrairement au bouchon en liège.

J'aurais du écrire, contrairement à la méthode du bouchon!

Si tu relis, j'avais bien précisé, piston en haut " une chance sur deux " vu que pour effectuer les 4 temps le vilebrequin fait deux tours. ( une fois oui, une fois non )

Ou alors c'est moi qui ne comprends plus rien scratch Crying or Very sad
c'est tout à fait ça.
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Message par 555 prodrive Mar 23 Nov 2021 - 13:35

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Message par bogoss Mar 23 Nov 2021 - 13:40

555 prodrive a écrit:C3 en panne - Page 2 229066929
C'est pas évident quand on est pas de la partie. En gros le même cylindre marche une fois sur deux.
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Message par BAROUF Mar 23 Nov 2021 - 17:20

piston en haut, il descend, la soupape admission s’ouvre et l’admission se fait par aspiration pour un carbu ou par injection, le piston remonte pour compression et explosion, il est propulsé et redescend, puis il remonte, la soupape échappement s’ouvre, les gaz brûlés s’évacuent,
ça fait deux tours.

4 temps: admission - compression - explosion -échappement


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Message par BAROUF Mar 23 Nov 2021 - 17:21

Et voilà….
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Message par KATANA Mer 24 Nov 2021 - 12:20

Sinon, pour le cyl 1, repère en bas ok, cache culbu déposé, vérifier qu'il n'y a pas de mouvement de ses soupapes (avec une légère rotation)= bonne position PHM pour le cycle explosion détente du cyl 1
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Message par BAROUF Mer 24 Nov 2021 - 12:37

. Concernant les soupapes il y a soupapes fermées position explosion et soupapes fermées position bascule ( fin échappement / début admission ) de cette configuration il faut peu de rotation dans un sens ou l’autre sens pour commencer d’ouvrir une soupape ou l’autre soupape.
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Message par BAROUF Mer 24 Nov 2021 - 12:40

Ça va finir en thérapie de groupe cette affaire 🤪
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Message par BAROUF Mer 24 Nov 2021 - 12:41

Je pense que tout est dit, il n’y a plus qu’à 🤔
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Message par Mike_84 Mer 24 Nov 2021 - 13:04

sinon il y a encore plus simple : youtube Laughing

https://www.youtube.com/watch?v=O4WRL513Gx4&t

Cette fois point de bouchon ou de stop piston mais le doigt tout simplement Mr. Green


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Message par bogoss Mer 24 Nov 2021 - 13:20

Quand le cylindre n°1 est en explosion, le cylindre n°6 a les culbuteurs en balance.
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Message par BAROUF Mer 24 Nov 2021 - 13:44

Mike_84 a écrit:

Cette fois point de bouchon ou de stop piston mais le doigt tout simplement Mr. Green

Je n'ai pas regardé la vidéo mais j'ai déjà fait comme ça, boucher avec le pouce et tourner le moteur et attendre la montée en compression?


Sans démontage, seul c'est possible, à deux plus facile


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Message par Mike_84 Mer 24 Nov 2021 - 13:46

Oui barouf c'est exactement ça et dans un premier temps il check l'ouverture des soupapes piston N1 avec le cache culbuteur ouvert.
PS : Le mec de la video est top pour tout ce qui touche les moteurs américains je recommande fortement !
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Message par BAROUF Mer 24 Nov 2021 - 13:54

Pour l'instant on va essayer de placer l'allumeur sans défaire les caches culbuteurs, avec les indices donnés il n'y a plus de mystère, il suffit de suivre et appliquer, même pour un novice ça doit le faire.
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Message par 555 prodrive Mer 24 Nov 2021 - 14:03

BAROUF a écrit:Pour l'instant on va essayer de placer l'allumeur sans défaire les caches culbuteurs, avec les indices donnés il n'y a plus de mystère, il suffit de suivre et appliquer, même pour un novice ça doit le faire.

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Message par thos Jeu 25 Nov 2021 - 12:36

Merci à tous pour ces intéractions, le temps me manque pour faire les manips décrites, je reviens vers vous dès que mémère ronronne.
Merci, je ne pensais pas que ça allait faire un débat aussi constructif
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Message par KATANA Jeu 25 Nov 2021 - 13:28

Tu as aussi la possibilité, à deux c'est mieux, de faire comme suit:

Le 1er au vilo, l'autre au dessus du carbu, papillons ouverts.

Le 1er tourne le vilo en commençant avant le PMH, le collègue balance du nettoyant frein par les venturis du carbu, le 1er continu la rotation en passant largement le PMH d'un bon quart de tour .
Si pas d'odeur, produit ou vapeurs par le puit de bougie du cyl 1, c'est que la soupape d'admission ne s'est pas ouverte et donc que vous êtes sur le bon cycle (combustion détente).
Il faut alors refaire un peu moins de 2 tours pour revenir au repère zéro.

Du coup, pas de démontage du couvre culbus, ça fera une variante du ballon baudruche ou du bouchon.

Ci-dessous, une plaquette (qui me sert pour 4 variantes sans avoir à ouvrir d'autres manuels) pour connaitre le cyl 1, la position du doigt, et le sens de rotation de l'allumeur en fonction de la marque (le schémas date un peu, mais pour certaine ancienne, ça peut servir)

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