Corvette C3 1971 : Après le nid douillet, se refaire une santé

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Message par Vince le Dim 28 Juin 2020 - 14:39

modifier la carte grise c'est impossible
la dreal ne reçoit pas de véhicules de plus de 30 ans et nous renvoie vers la FFVE pour une procédure CGC.

sauf que :

- pour une CGC, tu dois remplir une attestation sur l'honneur indiquant que ton auto est conforme à l'origine.
donc une C3 small block avec un big block (ou un LS/LT moderne), ça rentre pas dans leur critères (un restomod non plus).
donc mentir sur l'attestation ou fournir une photo d'une autre voiture pour le dossier, ça s'appelle faux et usage de faux (je crois que c'est puni par la loi Very Happy)

- modifier une auto en CGC, je pense que c'est encore pire. je suis pas juriste mais de la même manière qu'on n'a pas le droit de modifier une oeuvre d'art, on n'a pas le droit de modifier une auto en CGC. elle n'a plus un statu de voiture mais d'objet de collection, ce qui explique certains "avantages" (pas besoin d'homologation, CT tous les 5 ans, etc.) et "inconvénients" (pas d'utilisation professionnelle, déclaration des plus-values à la revente, etc.).
je sais pas comment s'appelle le délit associé à cette altération, mais ça doit pas être joli joli...


donc les hot rods avec des CGC, je rigole quant à leur "légalité"...

un jour ou l'autre, avec la recrudescence de CGC, la FFVE aura des comptes à rendre et ça va se compliquer pour tous les cas litigieux.
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Message par BAROUF le Dim 28 Juin 2020 - 15:01

Vince a écrit:
un jour ou l'autre, avec la recrudescence de CGC, la FFVE aura des comptes à rendre et ça va se compliquer pour tous les cas litigieux.

Peut on avoir un ou des textes concernant la FFVE,  peut être qu'il y a des dérogations dont on a pas connaissance.

De ce que j'ai lu et c'est rassurant, on a le droit de changer l'autoradio Very Happy
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Message par regis Z06 le Dim 28 Juin 2020 - 15:33

Du coup Vince, tu as quoi comme CG ??
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Message par CamilleC3_1971 le Dim 28 Juin 2020 - 18:31

Les infos données par VINCE sont très intéressantes.
Et donc si l'on respecte ces infos, tous ceux qui ont mis des frein Wilwood, des amortisseurs modernes (QA1, autres..), des boites TREMEC 5 ou 6 vitesses, side pipe (alors qu'il y en avait pas à l'origine), ajout d'une Dir Ass, changemant de taille est de largeur de pneu  et autres modifications assez courantes sur les corvettes C3, sont dans l'illégalité.
Plus aucune corvette du forum ne va passer!!!

Lien : Chmagement de moteur voteur ancienne

https://www.billetcool.com/changer-moteur-voiture-ancienne/#:~:text=Plusieurs%20%C3%A9l%C3%A9ments%20entrent%20en%20vigueur,et%20son%20certificat%20de%20conformit%C3%A9.

Lien: voiture modifiée et CG :

https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/vehicule-transforme-certificat-immatriculation-ex-carte-grise


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Message par arnaud18 le Dim 28 Juin 2020 - 19:19

En effet si l'on suis la loi , 85% des corvettiste du forum sont en infraction. Donc avec les mêmes sanctions pénales en cas de sinistre grave. Donc au final mets le moteur qui t arrange dans ta C3 😁😁
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Message par BAROUF le Dim 28 Juin 2020 - 19:49

Que 85% ????? Ben alors pas d’quoi s’prendre la tête 🤔

Quand je pense aux runs qu’on a fait en pleine avenue à Sans Francisco, avec un 427 sur une vielle Ford des années 40 , la police et la population qui saluent, on attend que ça dégage devant et derrière pas un automobiliste qui klaxonne, juste un moteur une boîte, un ceinture ventrale de siège d’avion, pas de phares, pas de pares chocs et roule ma poule 😂😂🙂
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Message par LuLu_454 le Mer 1 Juil 2020 - 19:15

Mike_84 a écrit:C'est pas un 396 ? Je comprends plus rien Laughing

Nan c'est un mix sur base d'un 454 de 1973.
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Message par LuLu_454 le Mer 1 Juil 2020 - 19:17

Vince a écrit:

donc les hot rods avec des CGC, je rigole quant à leur "légalité"...

un jour ou l'autre, avec la recrudescence de CGC, la FFVE aura des comptes à rendre et ça va se compliquer pour tous les cas litigieux.

Ce que tu dis est juste mais je ne vois pas le rapport avec les Hot Rod, un véhicule de collection mis en circulation avant le 01-01-1960 est exempté de contrôle technique, donc même avec un moteur d’avion dedans ça reste légal c’est comme ça.

Pour les propriétaires de Corvette, la 3ème génération reste la plus bidouillée. Depuis les années 80, ce millésime subi des modifications a outrances plus ou moins réussi a, ce qui n’est pas le cas des C1 et C2.

Pour rappel, de la première règle pour être éligible à une carte grise de collection :

Le véhicule de collection est un véhicule de plus de 30 ans, qui n'est plus produit et dont les caractéristiques n'ont pas été modifiées.

Je pense que 90 % des corvettes C3 du Forum Corvette bidouille ne sont hélas pas éligibles à une carte grise de collection.

Par exemple les sides ne sont légalement autorisés que sur les Corvettes de 1969, années durant lequel ils ont été optionnels. Par conséquent, théoriquement et toujours d’après la loi le propriétaire devrais donc être en capacité de prouver que son véhicule a été équiper de side.

Comment ? Ou à l’aide de la copie du bon de commande ou de l’ordre de construction de son véhicule si il ne le peut pas alors échappement standard HEEE oui, je sais c'est moche, mais c'est la loi.

Heureusement pour certain, les personnels des centres de contrôle technique et les flics nie connaissent rien, mais le jour ou ça changera ça risque de faire mal.

Les Corvette dites Restomod ne devraient même pas êtres en carte grise collection et pour la plupart d’entre elle repasser par l’organisme de certification.

Pour se répondre a la question de Camille bien sûr que non tu ne peux pas mettre un moteur de Big Block dans un Small Block la première raison est que c’est dangereux et la seconde que c’est illégal je suis dessolé d’avoir mis les pieds dedans et surtout que personne de ce forum ne t’ai informé sur ces points très importants que sont la sécurité et la loi.
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Message par PACE78 le Mer 1 Juil 2020 - 19:57

Y'a pourtant de sacrés objets roulants non identifiés immatriculés en France...Rolling Eyes
Je serais curieux de voir la tête du flic qui contrôle ça...... lol!

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Message par LuLu_454 le Mer 1 Juil 2020 - 20:20

PACE78 a écrit:Y'a pourtant de sacrés objets roulants non identifiés immatriculés en France...Rolling Eyes
Je serais curieux de voir la tête du flic qui contrôle ça...... lol!

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100 % d'accord avec toi Pace un big block avec des freins a tambours deja je ne monte pas dedans et je serais curieux de voir la carte grise juste histoire de connaitre de constructeur de ce truc, j'ai deja vue le second franchement il fiche la trouille.
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Message par Maxcreed le Mer 1 Juil 2020 - 21:51

Oui les hotrods c'est clairement souvent n'importe quoi...

A part quelques exceptions... On est souvent dans le cliché inefficace...

Bref, sinon +1 pour le 350. C'est pas parce qu'on est pas raccord au poil sur la marque des amortisseurs pour avoir la CGC que ça justifie de mettre un BB dans un SB...

Même si ça aurait pu être fin avec les renforts qui vont bien !
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Message par Vince le Mer 1 Juil 2020 - 23:13

LuLu_454 a écrit:
Vince a écrit:

donc les hot rods avec des CGC, je rigole quant à leur "légalité"...

un jour ou l'autre, avec la recrudescence de CGC, la FFVE aura des comptes à rendre et ça va se compliquer pour tous les cas litigieux.

Ce que tu dis est juste mais je ne vois pas le rapport avec les Hot Rod, un véhicule de collection mis en circulation avant le 01-01-1960 est exempté de contrôle technique, donc même avec un moteur d’avion dedans ça reste légal c’est comme ça.
T'es sérieux là ?
Le principe du hotrods, sa raison d'être c'est justement d'être une auto modifiée (souvent sur une base des années 30)
Si tu prends un rod pour une auto d'origine tu devrais consulter un ophtalmo ou prendre un chien ou une canne blanche....

Avec une carte grise collec, la voiture doit être conforme a l'origine. Je ne connais aucun Hotrod qui rentre dans ce critère (et j'en vois régulièrement)
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Message par LuLu_454 le Jeu 2 Juil 2020 - 9:11

Vince a écrit:
LuLu_454 a écrit:
Vince a écrit:

donc les hot rods avec des CGC, je rigole quant à leur "légalité"...

un jour ou l'autre, avec la recrudescence de CGC, la FFVE aura des comptes à rendre et ça va se compliquer pour tous les cas litigieux.

Ce que tu dis est juste mais je ne vois pas le rapport avec les Hot Rod, un véhicule de collection mis en circulation avant le 01-01-1960 est exempté de contrôle technique, donc même avec un moteur d’avion dedans ça reste légal c’est comme ça.
T'es sérieux là ?
Le principe du hotrods, sa raison d'être c'est justement d'être une auto modifiée (souvent sur une base des années 30)
Si tu prends un rod pour une auto d'origine tu devrais consulter un ophtalmo ou prendre un chien ou une canne blanche....

Avec une carte grise collec, la voiture doit être conforme a l'origine. Je ne connais aucun Hotrod qui rentre dans ce critère (et j'en vois régulièrement)

Tres sérieux , ils ont des CG collection simplement parce que les voitures ont plus de 30 ans, pour le reste, les véhicules avant 1960 ne font pas de contrôle technique du fait de l'absence de norme à cette époque d'un manque d'historique ou de la disparition de la marque, les flics peuvent juste les contrôler pour un excès de vitesse, une plaque non conforme ou n'importe quoi d'autre mais absolument rien sur la voiture la législation leur glisse dessus.

En 2015 lors d'un rassemblement il y eut un accident grave avec un Hot rod, un passagé de 16 ans est décédé le crâne fracassé contre le pare-brise lorsque le rod est venu s'encastrer a plein vitesse dans un arbre le seul reproche qui a été faite au conducteur et de ne pas avoir eu l'autorisation des parents pour transporter le gamin, rien par rapport a la voiture la vitesse excessive n'a meme pas pus être démontré en raison du système de freinage obsolète et fin de l'histoire.

Tu ne peux pas te donner bonne conscience en t'appuyant sur le législation concernant les Hot rod pour faire des modifications sur une corvette cela n'a légalement strictement rien a voir un corvette est assujettie a un contrôle technique pas un Hot rod tout simplement. Le jour ou cela changera il y aura beaucoup moins de C3  en circulation en France désolé de te contredire, et encore mieux un des rares pays ou une législation existe pour ces véhicules et les Etat Unis MDR.....
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Message par Maxcreed le Dim 5 Juil 2020 - 22:20

Pourquoi pas un petit small block comme celui-là : ATK
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Message par BAROUF le Lun 6 Juil 2020 - 11:09

Rester aux normes pour la législation c’est normal.
Même avec ça on sait tous que des anciennes comparées aux modernes avec une flotte de véhicules importante sur les routes on peut déjà considérer qu’elles ne sont pas aux normes, des anciennes voitures sportives de l’époque ne peuvent pas être utilisées comme des sportives aujourd’hui, il faut bien comprendre qu’il faut rouler avec plus d'attention et ne pas lésiner sur les distances entre les autres véhicules et celle ci. Sinon en cas de réaction dans l’urgence ça l’fait pas.
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Message par BAROUF le Lun 6 Juil 2020 - 11:09

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Message par CamilleC3_1971 le Mar 7 Juil 2020 - 13:13

Oui, bien-sûr Barouf, je suis ok avec ça. thumleft

Banh, revenons à la technique. Après avoir consulté un restaurateur français, spécialiste de l'américaine, pour ma boite de vitesse, j'ai aussi consulté American Powertrain:

https://americanpowertrain.com/body_type/chevy-corvette/?swoof=1&manufacturer=gm&really_curr_tax=2671-body_type

Pour rappel, voici le devis du restaurateur français:

- boite de vitesse TKO 600 5 vitesses........................4864,00 (Euros HT)
- tulipe sortie de boite..............................................147,10 (Euros HT)
- croisillon de tulipe...................................................48,40 (Euros HT)
- kit embrayage 11 pouces.......................................432,80 (Euros HT)
- volant moteur......................................................367,80 (Euros HT)
- cloche aluminium de boite de vitesse......................592,60 (Euros HT)
- levier avec pommeau 5 vitesses.............................217,20 (Euros HT)
- commande hydraulique d'embrayage......................834,50 (Euros HT)
- support de boite de vitesse.....................................27,10 (Euros HT)

TOTAL HT    7351,50 euros
TVA 20%     1506,30 euros
TOTAL TTC   9037,80 euros

Je me pose la question de la nécessite de remplacer le volant moteur, la cloche et de mettre une commande hydraulique.
Le "kit embrayage 11 inch" n'est pas détaillé (marque, modèle, couple....). n'est t'il pas possible de ne changer que le disque de friction?
Par contre, il ne propose rien pour l'arbre de transition?

Je vous propose de comparer les 2 devis, j'ai convertie les US dollars en Euros pour faciliter la comparaison (1euro=1,13 US$).

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Dernière édition par CamilleC3_1971 le Mar 7 Juil 2020 - 16:31, édité 3 fois
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Message par CamilleC3_1971 le Mar 7 Juil 2020 - 13:23

On remarque déjà rapidement l'écart de prix. On remarque en suite que les deux entreprises ne proposent pas le remplacement des mêmes pièces annexes (arbre, embrayage,...).
Je vous demande donc votre avis sur les pièces qui sont indispensable à changer. Pouvez-vous me faire une liste?

Je vous remercie par avance.

Voici des images des pièces que j'ai déjà, histoire de voir si elles sont compatible avec une boite tremec TKO600, ou si il faut les remplacer:

cloche (elle n'est pas en alu) et fourche:

Corvette C3 1971 : Après le nid douillet, se refaire une santé - Page 17 Dscn1629
Corvette C3 1971 : Après le nid douillet, se refaire une santé - Page 17 Dscn1630
Corvette C3 1971 : Après le nid douillet, se refaire une santé - Page 17 Dscn1223




Pressure plate :

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Corvette C3 1971 : Après le nid douillet, se refaire une santé - Page 17 Dscn1632
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Corvette C3 1971 : Après le nid douillet, se refaire une santé - Page 17 Dscn1636





Friction disc :

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volant moteur:
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Message par LuLu_454 le Mar 7 Juil 2020 - 21:02

BAROUF a écrit:Rester aux normes pour la législation c’est normal.
Même avec ça on sait tous que des anciennes comparées aux modernes avec une flotte de véhicules importante sur les routes on peut déjà considérer qu’elles ne sont pas aux normes, des anciennes voitures sportives de l’époque ne peuvent pas être utilisées comme des sportives aujourd’hui, il faut bien comprendre qu’il faut rouler avec plus d'attention et ne pas lésiner sur les distances entre les autres véhicules et celle ci. Sinon en cas de réaction dans l’urgence ça l’fait pas.

Désolé tu mélanges beaucoup de trucs mon chère Barouf....

Déjà, les normes des voitures moderne ne appliquent pas aux anciennes, puisque justement elles sont anciennes, c'est le principe de la carte grise de collection et du contrôle technique qui va avec.

Ensuite, une ancienne sportive peut tout a fait être utilisée sur un circuit dans des conditions d'époque de la voiture et ça c'est la grande classe. Par contre aucun conducteur n'est autorisé a utiliser la voie publique comme un circuit. Posséder une Ferrari ne donne pas l'autorisation de rouler plus vite qu'une Logan sous prétexte qu'elle est plus sportive ou moderne, 130 c'est la vitesse max et pour tous le monde hein.

Enfin, une ancienne peut rouler sur une autoroute a 130 KM/H sans risque exactement comme une voiture moderne. Le conducteur doit être en capacité a adapter la conduite de son véhicule aux conditions de circulation, sinon cela s'appelle non maitrise de véhicule.

Du coup Camille tu fais quoi tu gardes le BB; tu passes en SB ?
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Message par Drivemycar le Mar 7 Juil 2020 - 21:44

Volant moteur et embrayage,  autant repartir sur du neuf et être tranquille, pour la cloche aucune idée
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Message par CamilleC3_1971 le Mer 8 Juil 2020 - 8:53

Drivemycar a écrit:Volant moteur et embrayage,  autant repartir sur du neuf et être tranquille, pour la cloche aucune idée

Merci Drivemycar, je vais pouvoir affiner ma commande. De façon général, 6000 euros à 9000 euros ça me semble très cher pour avoir une vitesse supplémentaire pour consommer un peu moins sur autoroute.  Il va falloir en faire des pleins et des kilomètres pour avoir un retour sur investissement.
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Message par Drivemycar le Mer 8 Juil 2020 - 13:53

Tu m'etonnes! Et même si tu la refaisais neuve de neuve ça reste une voiture de plus de 40 ans qu'on ne veut pas utiliser tous les jours.
Il faut trouver le juste ratio pour ne pas se ruiner inutilement. En plus à la revente tu ne t'y retrouverais pas.
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Message par GregX1 le Jeu 16 Juil 2020 - 16:39

LuLu_454 a écrit:un véhicule de collection mis en circulation avant le 01-01-1960 est exempté de contrôle technique, donc même avec un moteur d’avion dedans ça reste légal c’est comme ça.
Minute...
ce n'est pas "parce qu’il n'y a pas de contrôle technique" qu'on peut faire n'importe quoi.
Une moto n'a pas de contrôle technique, mais en théorie, on ne peut rien modifier.

Tu le dis toi-même:
LuLu_454 a écrit:Pour rappel, de la première règle pour être éligible à une carte grise de collection :

Le véhicule de collection est un véhicule de plus de 30 ans, qui n'est plus produit et dont les caractéristiques n'ont pas été modifiées.

L'histoire des hotrod qui passent devant une haie d'honneur de la maréchaussée, ça ne démontre rien.


Si l'assureur veut chercher des poux dans la tête du propriétaire, il ne s'en privera pas.

Les assureurs sont ravis, quand l'assuré fait une fausse déclaration (pour un emprunt immobilier: "je ne suis pas malade", voiture: "elle est conforme", etc...): cela leur permet d'encaisser les mensualités, et de se défausser invoquant la nullité du contrat car fausse déclaration.
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Message par Vince le Jeu 16 Juil 2020 - 17:16

la cloche est réutilisable sur une TKO.
visiblement c'est pas une cloche d'origine mais un modèle aftermarket en tole emboutie (vu la couleur je dirais une lakewood).

il faudra que tu mesures correctement la concentricité de la cloche par rapport au vilo car les cloches en tole ont des tolérances merdeuses
une TKO ne tolère pas trop un pb de centrage et certaines vitesses peuvent mal rentrer.
on règle ça avec des pions de centrage décalés (offset dowel pin) au cul du moteur.

ton volant moteur a pas l'air très frais (on dirait qu'il a chauffé). une rectif suffit peut-être mais difficile de dire en photo

ton plateau de friction a l'air très récent et peu usé. par contre sans réf, difficile de dire s'il encaissera le couple de ton futur moteur.
pour savoir s'il est compatible avec la TKO, il faut mesurer le diamètre de l'arbre de l'ancienne boite et le nombre de cannelures.

le diaphragme et son plateau ont l'air en bon état. encore une fois, sans réf difficile de dire s'il est assez dur pour support le couple du futur moteur.

pour la partie commande d'embrayage, tu n'es pas obligé de passer en commande hydraulique. tu peux reste comme d'origine.

pour l'arbre de transmission, la longueur est différente entre l'origine et la TKO. tu peux surement faire refaire le tien localement ou remplacer par un neuf




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Message par CamilleC3_1971 le Jeu 16 Juil 2020 - 18:04

Super Vince, réponses très concrètes et qui m'aide à avancer dans mon choix de pièces.
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