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La baisse de puissance dans les années 70

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Message par FF78 Ven 8 Fév 2019 - 9:17

Mica a écrit:Hey les amis, allez pas vous mettre dans le fossé ou faire des nights runs dangereux pour ce post MDR La baisse de puissance dans les années 70 - Page 2 839752  
C'était pas mon but!!

L'ouverture de ce fil voulait ouvrir une étude (je n'avais pas vue celle de @Denis ZR-1) sur la base d'un article US que dont j'ai mis le lien en premier post. Elle plus technique et veut traiter de la subjectivité des communications ainsi que l'évolution des standards de calcul qu'autre chose.

Mon objectif étant de savoir quel degré de confiance on peut accorder aux communications techniques faite par les constructeurs sur ces années charnières, en matière de puissance.

Le sujet est éminemment polémique. Et comme je l'indiquais l'une des méthodes qui mettrait les pendules à l'heure serait le dragstrip... non pas avec deux autos, mais avec 2 séries d'autos.

Par exemple 3ou4 BB de 1970 à faire concourir à coté de 3ou4 BB de 72. On aurait une moyenne qui tendrait vers une certaine réalité. Les pilotes doivent être homogènes....

Et les bons rapports de pont aussi...
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Message par 230kmh Ven 8 Fév 2019 - 9:35

"Et les bons rapports de pont aussi..."

Exact moi j'ai du 3.55 vérifié sur 10 tours de roue. C'est court et pour faire un bon 0 à 100 qui soit fiable ça nécessite que j'apprenne sérieusement à conduire l'auto...
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Message par Mica Ven 8 Fév 2019 - 9:45

@Lulu_454 : Bah oui mon bon Lulu, le principal est la passion de cette auto, sa ligne, sa puissance, son bruit, son époque... Aucun doute la-dessus. J'ai juste posé une problématique légitime car comme tu le dit elle n'a pas de réponse ferme.

Uniquement un faisceau d'éléments qui convergent tous vers une même conclusion : Les données techniques de puissance dans ces années fin 60 et mid 70 ne sont pas à prendre à la lettre car trop de facteurs à l'époque les ont éloignées de la réalité technique. Alors qu'il y ait une différence AUSSI IMPORTANTE entre un 70 et un 71-72 que celle annoncée j'ai des doutes...
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Message par LuLu_454 Ven 8 Fév 2019 - 10:10

230kmh a écrit:"Et les bons rapports de pont aussi..."

Exact moi j'ai du 3.55 vérifié sur 10 tours de roue. C'est court et pour faire un bon 0 à 100 qui soit fiable ça nécessite que j'apprenne sérieusement à conduire l'auto...


Boite automatique M-40 d’origine.

Transmission d’origine : 352 71-03-1896 AX.ratio 3,36:1 (Choix de l’acheteur entre plusieurs possibilités a l’époque)

La boite automatique et précise et réactive, les accélérations sont foudroyantes, le kick down fonctionne très très bien.

Contrairement à ce que j’ai pu lire il est possible de passer les vitesses en manuel mais là il faut savoir conduire, si je mets la 1 et que j’accélère trop je fais la toupie, je préfère automatique.

En croisière de Big Block est doux avec beaucoup de couple, pour l’instant je n’ai pas de retour sur la conso mais je pense en 20 et 25 litres en roulant tranquille.
Sur un départ arrête, le plus compliqué est de garder l’axe et de ne pas faire patiner les roues je pense qu’avec une boite manuelle c’est impossible, en tout cas je n’arrive pas à le faire.

Le big block c’est fantastique
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Message par LuLu_454 Ven 8 Fév 2019 - 10:14

Mica a écrit:@Lulu_454 : Bah oui mon bon Lulu, le principal est la passion de cette auto, sa ligne, sa puissance, son bruit, son époque... Aucun doute la-dessus.  J'ai juste posé une problématique légitime car comme tu le dit elle n'a pas de réponse ferme.

Uniquement un faisceau d'éléments qui convergent tous vers une même conclusion : Les données techniques de puissance dans ces années fin 60 et mid 70 ne sont pas à prendre à la lettre car trop de facteurs à l'époque les ont éloignées de la réalité technique. Alors qu'il y ait une différence AUSSI IMPORTANTE entre un 70 et un 71-72 que celle annoncée j'ai des doutes...

Oui, je sais pas simple, mais tu verras ce n'est que du Bonheur je te conseil de rechercher une voiture le plus proche de l'origine évite les voitures bidouillées, même si ça commence à devenir compliqué, prend ton temps....
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Message par FF78 Ven 8 Fév 2019 - 10:14

230kmh a écrit:"Et les bons rapports de pont aussi..."

Exact moi j'ai du 3.55 vérifié sur 10 tours de roue. C'est court et pour faire un bon 0 à 100 qui soit fiable ça nécessite que j'apprenne sérieusement à conduire l'auto...

3.55 d' origine moi aussi.

Et donc besoin de bons pneus aussi pour faire un bon démarrage. Ca en fait des paramètres à prendre en compte dans les comparaisons !
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Message par LuLu_454 Ven 8 Fév 2019 - 10:36

Je pense qu'un ratio de 3.55 c'est plus pour faire du cruising que des démarrages rapides, si j'ai bien compris la méthode de calcul en tout cas c'est le ratio standard sur beaucoup de C3.

De toute facon la C3 n’est pas une voiture de sport.
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Message par FF78 Ven 8 Fév 2019 - 10:46

LuLu_454 a écrit:Je pense qu'un ratio de 3.55 c'est plus pour faire du cruising que des démarrages rapides, si j'ai bien compris la méthode de calcul en tout cas c'est le ratio standard sur beaucoup de C3.

De toute facon la C3 n’est pas une voiture de sport.

J' ai des doutes sur le 3.55 standard C3 le plus courant, les spécialistes le diront.

Pas besoin de voitures dites de sport pour faire des comparaisons.
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Message par LuLu_454 Ven 8 Fév 2019 - 11:13

FF78 a écrit:
LuLu_454 a écrit:Je pense qu'un ratio de 3.55 c'est plus pour faire du cruising que des démarrages rapides, si j'ai bien compris la méthode de calcul en tout cas c'est le ratio standard sur beaucoup de C3.

De toute facon la C3 n’est pas une voiture de sport.

J' ai des doutes sur le 3.55 standard C3 le plus courant, les spécialistes le diront.

Pas besoin de voitures dites de sport pour faire des comparaisons.

Je ne sais pas quel terme employer mais cette valeur est comprise entre la valeur la plus basse et la valeur la plus haute….Aller disons intermédiaire. La baisse de puissance dans les années 70 - Page 2 839752 La baisse de puissance dans les années 70 - Page 2 839752

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Message par Céline 75 Ven 8 Fév 2019 - 12:46

Lulu t'es en boitoto 3 vitesses ? TH 350 ?
3,55 avec une TH350 je trouve ça déjà très court. 3,70 ... j'en parle même pas!
C'est sûr qu'en terme d'accélération ça doit arracher !!! affraid affraid affraid
Mais sur 4 voies ou autoroute ... ça doit être invivable, sans parler de la conso, la aussi ça doit arracher !!! affraid affraid affraid

PS la C3 est une super voiture de sport. Tout dépend de ta définition Wink
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Message par 230kmh Ven 8 Fév 2019 - 13:07

Pour les 427 moteur L36 390 boite 4 les ratios étaient classés comme ceci:

* Indicates close-ratio-4-Speed **A - Standard; B - Economy; C - Performance; D - Special Purpose
3,36 3,08 3,55 3,70

Mais avec la tri power le ratio de pont pouvais atteindre 4.

Pour bien situer ces rapports il convient de dire qu'il s'agit du nombre de tours fait par l'arbre de transmission (de la boite au différentiel) pour 1 tour de roue. Du coup à 3 tours on tire plutôt long (cruising) mais ça peut descendre en dessous et à partir de 3,50 ça commence à tirer court et carrément très court (idéal pour les 1/4 de mile départ arrété) désastreux sur les longs trajets routiers.

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Message par POUJADE Ven 8 Fév 2019 - 13:07

La puissance sur un véhicule de 40 à 45 ans ???

Est ce bien raisonnable ... car souvent la voiture accuse son âge et rend difficilement exploitable la puissance.

Comme précisé par Pace78 la C3 est une voiture faite pour le cruising en 2019 et il y a en a en fait toujours suffisamment de CV pour apprécier le V8.

J'ai eu l'occasion d'essayer beaucoup de C3, qui finalement avaient des comportements dangereux rendant inexploitable la puissance.

Avec ma C3 de 1976 mes 200cv me suffisent, car la voiture a pleine puissance devient dangereuse...avec un comportement incertain.

Si je souhaite avoir de la puissance, je prends ma C6 et là le comportement de la voiture est rassurant...et l'exploitation de la puissance redevient possible.
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Message par LuLu_454 Ven 8 Fév 2019 - 13:07

Céline 75 a écrit:Lulu t'es en boitoto 3 vitesses ? TH 350 ?
3,55 avec une TH350 je trouve ça déjà très court. 3,70 ... j'en parle même pas!
C'est sûr qu'en terme d'accélération ça doit arracher !!! affraid affraid affraid
Mais sur 4 voies ou autoroute ... ça doit être invivable, sans parler de la conso, la aussi ça doit arracher !!! affraid affraid affraid

PS la C3 est une super voiture de sport. Tout dépend de ta définition Wink

J’ai une TH400 avec3 vitesses, 1 démarrage, 2 vite et 3 très vite.

En terme d’accélération et de reprise oui ça marche très très bien je suis vraiment content de mon achat, mais je préfère rouler avec le coude sur la portière.
J’ai fait un petit bout d’autoroute très calme franchement en roulant sur le couple ça va.

Question conso je n’ai pas trop de recul je dirais entre 20 et 25 litres en roulant tranquille mais oui si je commence à solliciter les 2 autres corps du carbu je n’ose même pas imaginer. Je pourrais en parler plus quand les beaux jours viendrons.

PS la C3 est une super voiture de sport. Tout dépend de ta definition --> oui c'est vrai cela depend des jours en fait ;-)
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Message par PACE78 Ven 8 Fév 2019 - 13:08

Céline 75 a écrit:Lulu t'es en boitoto 3 vitesses ? TH 350 ?
3,55 avec une TH350 je trouve ça déjà très court. 3,70 ... j'en parle même pas!
C'est sûr qu'en terme d'accélération ça doit arracher !!! affraid affraid affraid
Mais sur 4 voies ou autoroute ... ça doit être invivable, sans parler de la conso, la aussi ça doit arracher !!!

Le pont 3,55 permet de camoufler la chute de puissance des post 75.
Ça donne 2800 rpm à 90 km/h compteur (100 au GPS) et 20L/100 en roulant plutôt cool.
Sur autoroute ça mouline grave .
Mon mécano préconise de passer en 3,08 pour épargner la mécanique et accessoirement le SP98.

La C3 c'est comme la Canada Dry ça ressemble à une voiture de sport, mais le sport consiste à la garder sur la route si on la chatouille un peu.. Mr.Red


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Message par LuLu_454 Ven 8 Fév 2019 - 13:12

230kmh a écrit:Pour les 427 moteur L36 390 boite 4 les ratios étaient classés comme ceci:

* Indicates close-ratio-4-Speed            **A - Standard;    B - Economy;    C - Performance;    D - Special Purpose
                                                                3,36                  3,08                 3,55                            3,70

Mais avec la tri power le ratio de pont pouvais atteindre 4.

Pour bien situer ces rapports il convient de dire qu'il s'agit du nombre de tours fait par l'arbre de transmission (de la boite au différentiel) pour 1 tour de roue. Du coup à 3 tours on tire plutôt long (cruising) mais ça peut descendre en dessous et à partir de 3,50 ça commence à tirer court et carrément très court (idéal pour les 1/4 de mile départ arrété) désastreux sur les longs trajets routiers.

 

Pour trouver un mécano capable de régler un Tri Power je te souhaite bien du courage, le peu de modèle que j'ai pu voir tournaient toutes comme des patates.
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Message par LuLu_454 Ven 8 Fév 2019 - 13:28

POUJADE a écrit:La puissance sur un véhicule de 40 à 45 ans ???

Est ce bien raisonnable ... car souvent la voiture accuse son âge et rend difficilement exploitable la puissance.

Comme précisé par Pace78 la C3 est une voiture faite pour le cruising en 2019 et il y a en a en fait toujours suffisamment de CV pour apprécier le V8.

J'ai eu l'occasion d'essayer beaucoup de C3, qui finalement avaient des comportements dangereux rendant inexploitable la puissance.

Avec ma C3 de 1976 mes 200cv me suffisent, car la voiture a pleine puissance devient dangereuse...avec un comportement incertain.

Si je souhaite avoir de la puissance, je prends ma C6 et là le comportement de la voiture est rassurant...et l'exploitation de la puissance redevient possible.

Non ce n’est pas raisonnable, en tout cas sur voie publique ou je cruise en me régalant des vibrations et du son du V8, mais je viens de recevoir ma Corvette alors je veux savoir à qui j’ai à faire. 
Ensuite oui la plupart des C3 que j’ai vue en France étaient des os, les vendeurs contemplaient leurs voitures avec les yeux qui brillaient, et moi j’étais dépité en les regardants, donc pas vraiment etonné de ce que tu dis.
Je ne pense pas qu’une corvette bien entretenue soit dangereuse la Corvette a un comportement routier excellent pour une voiture cette époque. Mais je pense que c’est en poussant un véhicule que l’on apprend à le connaitre, par exemple je me suis rendu compte qu’au-dessus de 150 j’avais des vibrations dans la direction (équilibrage de roues, problème règlé), est ce que je roule a 150 et plus ? sur route jamais je ne suis pas dingue si je veux faire de vitesse je vais sur un circuit, ce n'est pas ce qui manque dans ma region, de plus je suis a cote de l'Allemagne. Bad)

En Lorraine il ne fait pas toujours beau, mais on paye le gas moins chèr au Luxembourg et hop ensuite on va rouler en Allemagne party1
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Message par 230kmh Ven 8 Fév 2019 - 14:27

"Pour trouver un mécano capable de régler un Tri Power je te souhaite bien du courage, le peu de modèle que j'ai pu voir tournaient toutes comme des patates."

C'est pour ça que j'ai préféré le 390 HP avec le quadra jet. En plus il est moins pointu et plus puissant à bas régime. Moi aussi je l'ai poussée à 90 MPH compteur (150 kmh) sur une rampe d'autoroute limitée à 130 kmh. A ce stade je ne me risquerais pas à tenir le volant d'une main même si en accélération elle semble beaucoup plus stable qu'à vitesse stabilisée. en plus j'ai l'impression qu'elle mouline pas mal eu égard au pont court.
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Message par Céline 75 Ven 8 Fév 2019 - 14:51

POUJADE a écrit:La puissance sur un véhicule de 40 à 45 ans ???

Est ce bien raisonnable ... car souvent la voiture accuse son âge et rend difficilement exploitable la puissance.

Comme précisé par Pace78 la C3 est une voiture faite pour le cruising en 2019 et il y a en a en fait toujours suffisamment de CV pour apprécier le V8.

J'ai eu l'occasion d'essayer beaucoup de C3, qui finalement avaient des comportements dangereux rendant inexploitable la puissance.

Avec ma C3 de 1976 mes 200cv me suffisent, car la voiture a pleine puissance devient dangereuse...avec un comportement incertain.

Si je souhaite avoir de la puissance, je prends ma C6 et là le comportement de la voiture est rassurant...et l'exploitation de la puissance redevient possible.

Salut Poujade,
Je conçois que ça surprenne et j'entends bien ton discourt. Et je conçois qu'une C6 soit bien plus efficace et sécurisante qu'une C3.
Cependant je connais plus de gens qui ont cassé de C5 que de C3.
Je crois pas qu'il y ait d'age pour décréter du tempérament d'une auto. Au rallye des remparts à Angoulême ou au musée Schloumpf à Mulhouse on voit des choses hallucinantes sur des autos de prêt d'un siècles, capable de passer la barre des 200km/h, compressées ... Enfin, des choses vraiment magnifique, et pourtant d'un autre age.
Je ne parle que de voiture saine stock ou convenablement préparée. Pas de ruine maquillée ou de vette avec des watts et rien en liaison au sol (par exemple)
Je ne bénéficie pas d'une grosse expérience de la C3, n'ayant conduit qu'un nombre limité du modèle et me base principalement sur ma propre expérience et l'évolution de ma vette au cours des 20 dernières années ainsi que les autres voitures de sport que j'ai pu conduire.
La raison pour laquelle je qualifie la C3 de voiture de sport ce ne sont pas des perfs incroyables, ce n'est pas pour moi un critère qualifiant une voiture de sportive, mais c'est surtout un tempérament très joueur!
La C3 fait tout ce qu'on lui demande. Sur route comme sur piste, elle se place et s'inscrit en courbe très sainement et décroche même à la demande si on le souhaite. Franchement, elle est super.
J'ai pour habitude de dire que tout le monde peut "conduire" une C3, mais il faut bien plus de compétences pour la "piloter".
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Message par Céline 75 Ven 8 Fév 2019 - 14:55

LuLu_454 a écrit: et hop ensuite on va rouler en Allemagne party1

NURBURGRING direct!!! La Mecque des passionnés de voitures.
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Message par LuLu_454 Ven 8 Fév 2019 - 15:03

Céline 75 a écrit:
LuLu_454 a écrit: et hop ensuite on va rouler en Allemagne party1

NURBURGRING direct!!! La Mecque des passionnés de voitures.

Connaisseur Smile....Oui quel pied ce circuit
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Message par Céline 75 Ven 8 Fév 2019 - 15:20

Le BTG sous la barre des 10' ! Mr.Red
Je me rêve d'y retourner mais c'est vraiment loin pour moi. J'avais posé une semaine de vacances pour y passer seulement 2 jours mais quel pied!
Au km 5 J'arrive à 150 sur Aremburg (courbe plongeant serrée à droite), je tape dans les freins je plonge à la corde super concentré!
J'entends un bruit énorme sur ma gauche et je sens une "présence"
Je tourne la tête, et en pleine courbe une C6 ZR1 me fait l’extérieur !! Le gars prend même le temps de me saluer au passage avant de disparaitre dans un vacarme assourdissant !
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La baisse de puissance dans les années 70 - Page 2 Empty Re: La baisse de puissance dans les années 70

Message par LuLu_454 Ven 8 Fév 2019 - 20:47

Céline 75 a écrit:Le BTG sous la barre des 10' ! Mr.Red
Je me rêve d'y retourner mais c'est vraiment loin pour moi. J'avais posé une semaine de vacances pour y passer seulement 2 jours mais quel pied!
Au km 5 J'arrive à 150 sur Aremburg (courbe plongeant serrée à droite), je tape dans les freins je plonge à la corde super concentré!
J'entends un bruit énorme sur ma gauche et je sens une "présence"
Je tourne la tête, et en pleine courbe une C6 ZR1 me fait l’extérieur !! Le gars prend même le temps de me saluer au passage avant de disparaitre dans un vacarme assourdissant !
Quel souvenir ...

Tu m'étonnes qu'il faut monter sur la pédale de frein a cet endroit et vive la boite auto party1

2018 les 2 plus mauvais Chrono son Chez Ferrari et Lamborghini, la peur de casser les voitures peut être et N° 1 une Pagani avec 6:47 pour taper les 21 bornes.
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Message par edencars Ven 8 Fév 2019 - 21:42

Très honnêtement c'est sympa de vous lire, mais ça me fait un peu sourire, il faut comparer ce qui est comparable, une C3 n'a jamais eu un comportement de "sportive" à moins d'une très grosse préparation et lorsqu'on parle de puissance on parle d'une voiture "rapide" et pour le coup, la moindre Clio RS vous dépose autant que la C6 ZR1 l'a fait.
Ce qu'il y a de bien avec une C3, ce sont les sensations et le couple phénoménal, mais question, puissance, vitesse et accélération, il faut aller voir ailleurs, sans parler de la tenue de route, même si j'adore cette auto, il faut être réaliste! La baisse de puissance dans les années 70 - Page 2 3827864488
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Message par POUJADE Sam 9 Fév 2019 - 7:19

Je suis 100% d'accord avec Edencars.

La C3 est une voiture très plaisante, mais dire que c'est une sportive aujourd'hui...
C'est vrai que la moindre "petite voiture" nous passe sous le nez très fréquemment.
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Message par FF78 Sam 9 Fév 2019 - 8:23

POUJADE a écrit:Je suis 100% d'accord avec Edencars.

La C3 est une voiture très plaisante, mais dire que c'est une sportive aujourd'hui...
C'est vrai que la moindre "petite voiture" nous passe sous le nez très fréquemment.


Surtout si tu roules à 80 ou 90 km/h !

Franchement, je ne me sens pas ridicule sur la route avec la C3 et je n' ai pas du tout la sensation d' être une chicane mobile.
Je double même des voitures assez fréquemment ( après un bon réglage de train avec silent-blocs neufs et amortisseurs dignes de ce nom ) !
Mais je suis d' accord, on n' achète pas une C3 pour faire du sport automobile ou alors on ne parle pas du même sport….

Je crains aussi que beaucoup de C3 ne soient pas vraiment en état de circuler correctement.
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