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Géométrie C4 1984

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Message par christophe33 le Dim 2 Fév 2014 - 15:05

Bravo pour l'entretien et la remise en état du siège
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Message par Reynel le Dim 2 Fév 2014 - 16:06

Si ton volant n'est pas centré, alors une géométrie est ce qu'il y a de mieux. Ne touche pas à la colone de direction ni à la crémaillère...tu risques de t'embarquer vers des ennuis...
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Message par NPGPrince le Dim 2 Fév 2014 - 16:54

Ok, je pensais que ça avait pu être enlevé et mal remis..
de toute façon faut qu'elle y passe vu que le carrossage des roues arrière est différent de chaque côté.. à l'avant ça a l'air mieux mais pour autant le volant est tourné sur la droite en ligne droite..

je vais essayer de faire une petite video pour illustrer
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Message par NPGPrince le Dim 2 Fév 2014 - 17:47

j'aimerai vraiment essayer une autre C4 pour pouvoir comparer.. je sens qu'il y a un truc qui va pas.. comme si je sentais qu'elle pourrait me faire une mauvaise surprise si je ne reste pas vigilant.. c'est bizarre... bon la route est mouillée cela dit..

Et pourtant elle ne tire pas, elle roule droit, tout fonctionne.. mais c'est un ressenti..

Alors c'est peut ètre comme vous dites, l'effet C4 avec pneus larges à l'avant.. j'ai des jantes de Firebird en 15 pouces
Géométrie C4 1984 - Page 2 Ta_0024_LG
Je vais voir si je monte ça à l'avant si ça fait quelque chose de différent dans le ressenti.. si ça rentre !
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Message par NPGPrince le Lun 3 Fév 2014 - 19:13

Bon aujourd'hui essai sur route sèche 40 km, malgré toujours cette sensation que les roues avant cherchent où se placer, avec les nouveaux amortisseurs ça vire à plat même en accélérant fort, je suis rentré volontairement à bonne vitesse dans un rond point pour faire cet effet pif-paf, j'ai cru que j'allais avoir cette impression comme sur une voiture habituelle où il allait y avoir du roulis, et non, à plat, super précis, pas un bruit de pneu..
Mais je reste persuadé que ça peut être mieux avec un réglage au poil de cul de la géométrie.

J'ai cette sensation d'avoir comme un plat sur un pneu côté gauche, je le ressens dans le volant.. je me demande si ce n'était pas déjà là mais que les nouveaux amortisseurs ne le feraient pas ressentir vu qu'ils sont plus durs.

faudra inspecter ça.
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Message par NPGPrince le Lun 3 Fév 2014 - 21:30

Que pensez vous de passer à du 245 50 16 à l'avant afin de limiter cet effet ? les pneus dans cette dimension sont relativement peu chers, il parait qu'on perd 1cm en diamètre (??)

Quelqu'un a déjà expérimenté ? sur les forums U.S ça ne parle pas vraiment de cette sensation...

Je suis en train de me poser uen question, les jantes arrière des 84 sont toujours en 9.5 pouces de large (comme sur l'option z51) alors qu'ensuite sans cette option c'est en 8.5, et étant donné que j'ai un décalage par rapport au bord d'aile arrière entre la gauche (qui vient à flanc) et à droite qui semble avoir  1 pouce trop rentré.. je me demande si ma jante arrière droite est bien d'origine !
Et en plus mes 2 pneus arrière bien qu'en 255 50 16 tous les deux, ils sont de marque différente.. alors est-ce que la voiture aurait tapé une bordure à l'arrière et qu'une roue a été changée par une en 8.5 pouces de large car le mec ne connaissait pas cette subtilité ? je vérifie ça demain !
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Message par Reynel le Lun 3 Fév 2014 - 22:42

Deux pneus différents sur le même essieu, c'est dangereux et interdit, je crois.
Ne change pas de dimension mais vérifie que tes jantes et tes pneus sont les mêmes par essieu. Du 245 devant ne diminuera que très peu le phénomène de suivi des ornières. Sur ma ZR-1, qui est bien reglée, j'ai le même problème mais on s'y habitue. Aux vitesses légales aucun danger, a grande vitesse, il faut de toute façon rester attentif mais là on ressent moins le phénomène.
Si tu n'as pas les jantes d'origine, tu as peut-être un problème d'offset sur le train avant. Vérifie, car cela peut augmenter ce flottement.
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Message par NPGPrince le Lun 3 Fév 2014 - 23:29

à l'avant je n'ai pas l'impression qu'il y ait un problème, les deux roues arrivent au même niveau par rapport aux bords d'ailes.
C'est à l'arrière que visuellement il semble y avoir un problème.

Quelqu'un sait si cette dimension est lisible sur la jante où s'il faut mesurer ?
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Message par Reynel le Lun 3 Fév 2014 - 23:58

Ce n'est pas la position de la roue par rapport à l'aile qui importe mais celle du milieu de la bande de roulement par rapport à l'axe des pivots de direction. Selon que ce point est déporté vers l'intérieur ou l'exterieur ou qu'il soit exactement dans l'axe, ta direction réagit différemment.  Avec des roues qui ne sont pas d'origine tu peux avoir un gros problème si ce point milieu n'est plus là où il devrait. Quand on monte des cales pour élargir les voies on a le même problème et c'est pour cela que ça ne passe pas un CT. Si ma mémoire est bonne, les roues de C4 de 84 sont des 16 pouces, là aussi ta monte n'est pas normale.
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Message par NPGPrince le Mar 4 Fév 2014 - 1:01

Je suis bien en 16 pouces avec les jantes d'origine, demain je fais des photos pour montrer ce que j'explique.
Je me doute bien qu'un parallélisme ne se règle pas au pifomètre en regardant l'alignement par rapport à la carrosserie mais, n'étant équipé que des mes yeux pour vérifier ça je vais résumer rapidement ce que je vois :

- volant désaxé, tourné un peu à droite en ligne droite.
- roue arrière droite trop rentrée par rapport à celle de gauche (l'une arrive à flanc, l'autre est rentrée d'environ 3 cm)
- usure des pneus régulière

ce que je veux dire c'est que si ma roue arrière gauche fait 9.5 pouces de large et que la droite en fait 8.5, il y a déjà un premier problème à résoudre avant de l'emmener faire une géométrie.

En tout cas je résoudrai ce mystère qui me gâche un peu mon plaisir.. j'adore ma voiture, elle a tout ce que j'aime dans une voiture mais le ressenti de son comportement routier me semble en dessous de ce qu'il devrait être.. et vu ce que je lis dans les essais de la presse spécialisée d'époque à sa sortie, je peux pas croire qu'ils ressentaient la même chose.. surtout quand elle est comparée à une 928 et qu'elle passe devant selon les essayeurs.. étant Porschiste depuis des années, je sais que quelque chose cloche ! Si c'était une C3, il n'y aurai rien à faire car la conception n'a rien à voir, mais la C4 est réputée chassis au top même s'il faut se cramponner. Là je n'ose pas rouler vite là où il y a trop de virages, même si sur des départementales avec de larges courbes et une bonne visibilité elle tient une bonne moyenne facilement (je suivais une Ferrari F355 il y a 5 mois à bonne vitesse et je ne me sentais pas trop ridicule) mais, je la sens à la limite.. je n'ai jamais eu ça avant, pourtant j'en ai eu des propulsions, Porsche diverses de la 924 à la 911 en passant par les 944 et 928, une bmw 850, j'ai conduit aussi quelques Ferrari.. même génération.. et je n'ai jamais eu ce ressenti bizarre donc je suis certain qu'il y a quelque chose d'anormal ! S'il y a un Corvettistes dans le Nord, proprio d'une C4 qui voudrait venir l'essayer pour me dire ce qu'il en pense, je lui paie un verre !

bonne nuit à tous et merci de suivre mon topic !
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Message par NPGPrince le Mar 4 Fév 2014 - 15:15

Bon , mes roues arrière sont bien toutes les deux en 9.5 de large..

je peux donc prendre mon rendez vous pour la géométrie.. pris pour vendredi matin. D'ici là je vais bien nettoyer mes passages de roue.. plus motivant pour le mécano qui va bosser dessus !

je posterai les photos des roues arrière tout à l'heure (j'ai eu la flemme de les reposer immédiatement..).

voici celle de l'intérieur de ma roue arrière droite :
Géométrie C4 1984 - Page 2 Corvette-c4-1984-interieur-arriere-corvette-img
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Message par NPGPrince le Ven 7 Fév 2014 - 18:54

Arrière droit (roue rentrée)
Géométrie C4 1984 - Page 2 DSC_0060_zps980d83c0
Géométrie C4 1984 - Page 2 DSC_0065_zpsce57cbde
Arrière gauche (roue à ras du bord d'aile)
Géométrie C4 1984 - Page 2 DSC_0061_zps34cee9a1
Géométrie C4 1984 - Page 2 DSC_0062_zps7fed5f9a

Elle revient du garage, il me dit que j'ai une rotule arrière droite pliée !! Donc la géométrie n'a pu être terminée que sur le train avant.
je dois également changer le cardan de direction qui a du jeu..
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Message par Reynel le Ven 7 Fév 2014 - 20:35

Les roues qui sortent plus ou moins des ailes, ce n'est pas un problème, j'ai la même chose sur ma Z. Tu as donc bien une rotule ar de morte comme je le pensais. Facile à changer.
Avec du jeu dans le cardan de direction, je comprends pourquoi la tenue de cap était mauvaise.
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Message par NPGPrince le Ven 7 Fév 2014 - 20:39

Ouais je me doute, je vais repasser une commande là.
Il ne semblent pas l'avoir chez summit..

j'aimerai tout commander sur le même site pour pas avoir 4 ports différents à payer.. je vais voir chez rockauto
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Message par Alec le Sam 8 Fév 2014 - 7:35

Change les deux rotules en même temps , commence pas à faire des bricolages. Pour les pneus c'est dangereux et interdit d'avoir deux pneus différents sur le même essieu comme dit Reynel. Ils n'ont rien vu au CT  Shocked  ?
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Message par NPGPrince le Sam 8 Fév 2014 - 11:55

Evidemment que je change les deux et j'en profite pour quelques silent blocs et deux nouvelles vis de réglage de hauteur du train arrière.
J'ai mis pour 500€ de pièces neuves en moins de 6 mois je ne bricole pas pour ce que coûtent les pièces là dessus ! C'est un plaisir..

je vais en profiter pour passer tout ce que je peux à l'arrière à la brosse sur perceuse.

Pour le Ct elle doit le passer dans une semaine.. Pour moi si le pneu arrière droit est différent et qu'en plus la rotule est pliée.. il n'y a pas photo elle a tapé une bordure !
Je vais regarder dans l'historique.
Mais mon contrôleur va me la passer, je vais finir mes pneus avant de les changer, ils sont peu usés.. et vu le tarif en 255/50/16... ne trouvant pas de pneus ricains genre cooper cobra ou bf goodrich dans ces dimensions par iic.. obligé de passer par des pneus à plus de 300€ l'unité ou bien mettre du 245 de large...

C'est bien j'avance à la fin je vais vraiment pouvoir l'apprécier à 100%.. regardez au début elle me causait du souci à galérer à redémarrer voire à se couper lors de phases de freinage, depuis que j'ai refait tout l'allumage et changé les sondes.. ça démarre au quart et ça tourne super rond.

cet aprem, je démonte les roues arrière et je photographie les rotules, ensuite je passe commande de tout ce qu'il faut.
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Message par Alec le Sam 8 Fév 2014 - 12:18

OK , les coups de trottoir sur les roues arrières c'est un classique des kéké qui démarrent en faisant cirer les pneus et partent dans n'importe quel sens......hélas !
Tu as raison , tu auras petit à petit tout remis en état et tu sauras où tu en es, avec une voiture très fiable.
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Message par NPGPrince le Sam 8 Fév 2014 - 13:29

Le pire c'est que j'ai failli la vendre récemment, et à un beau tarif en plus mais je me rends compte que j'aurai fait une erreur, d'une part car je n'aurai pas pu l'apprécier à sa juste valeur avant.. et d'autre part j'aime vendre mes voitures sans aucun souci.
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Message par NPGPrince le Sam 8 Fév 2014 - 17:58

Avant et après nettoyage, rotule incriminée :
Géométrie C4 1984 - Page 2 DSC_0066_zpsba44c22e
Géométrie C4 1984 - Page 2 DSC_0068_zps4cdf8d32
50$ l'unité chez Ecklers, pour l'instant je ne trouve pas ailleurs.
Géométrie C4 1984 - Page 2 38965
http://www.ecklerscorvette.com/corvette-tie-rod-end-rear-axle-outer-1984-1991.html


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Message par yves@14 le Sam 8 Fév 2014 - 18:22

Ah oui.... Elle en a un coup.........
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Message par NPGPrince le Sam 8 Fév 2014 - 18:58

Je ne pige pas que les gens laissent ça comme ça...

Bref, je vais commander avec ça un kit pour la baisser de +/- 20 mm car avec les nouveaux amortisseurs + durs elle est un tout petit peu surélevée par rapport à la normale.

J'ai regardé pour le jeu dans la direction, ce n'est pas flagrant... j'ai eu bien pire sur une Porsche.
Par contre je crois bien que la colonne a dû être désaccouplée de la crémaillère pour une raison inconnue et qu'elle a été remise décalée d'1 cran ou 2 sur la cannelure..

Je vais regarder ça de près plus tard.
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Message par NPGPrince le Ven 14 Fév 2014 - 0:26

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Message par NPGPrince le Dim 16 Fév 2014 - 17:07

J'ai une Question, sachant que mes jantes sont en 9.5 pouces de large et en 16 de diamètre.
GM préconisait d'origine des pneus en 255 50 ZR 16.
Ce qui est difficile à trouver ou bien très cher.

Je trouve super facilement du 245 50 16 Indice V ou W... Il y a beaucoup plus de choix en terme de marques, de qualité et le prix est bien plus bas.

Est-ce que ça poserait un souci selon vous ?

Je me dis que des pneus un peu moins larges seraient plus agréables car ils auraient moins tendance à suivre les ornières.
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Message par dhrider666 le Ven 21 Fév 2014 - 14:51

NPGPrince a écrit:

Bref, je vais commander avec ça un kit pour la baisser de +/- 20 mm car avec les nouveaux amortisseurs + durs elle est un tout petit peu surélevée par rapport à la normale.


elle va redescendre un peu avec le temps, quelques semaines au plus, ça fait ça sur la mienne aussi
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Message par dhrider666 le Ven 21 Fév 2014 - 15:00

NPGPrince a écrit:J'ai une Question, sachant que mes jantes sont en 9.5 pouces de large et en 16 de diamètre.
GM préconisait d'origine des pneus en 255 50 ZR 16.
Ce qui est difficile à trouver ou bien très cher.

Je trouve super facilement du 245 50 16 Indice V ou W... Il y a beaucoup plus de choix en terme de marques, de qualité et le prix est bien plus bas.

Est-ce que ça poserait un souci selon vous ?

Je me dis que des pneus un peu moins larges seraient plus agréables car ils auraient moins tendance  à suivre les ornières.
Change tous les silent block a l'arrière et les biellettes, vérifie l'usure des joints universel a l'arrière. fait un bon alignement et je te garanti que tu n'aura plus de problèmes, la mienne ne suit  plus les ornières et je suis en 285 arr et 255av. par contre je fait un rebuilt complet de ma suspension pas juste changer une pièce ici et la, ça vaut chaque sous investit je te l'assure
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