Refection Moteur 350 Ci --> 383

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Message par novice45 le Ven 28 Juin 2019 - 23:07

Céline 75 a écrit:
Vince a écrit:un aac "flat tappet" ne peut/doit pas être utilisé avec des poussoirs à rouleaux.
catastrophe assurée.

Ha oui oui oui ! J'ai parle surtout pas d'un AAC flat tappet mais roller only !! willy  

Et oui, effectivement ... pas de rouleau côté poussoir! Wink

Excusez moi je suis un peu fatigué, ma fille est née à 02h42 cette nuit ... party1 J'ai un peu dormi après mais la fatigue est là.
Félicitations  multiple multiple 
Sans oublier de féliciter la maman également. ...
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Message par fpc21 le Sam 29 Juin 2019 - 17:28

Coollll   félicitation Celine75 et à la maman   multiple

pour ce qui est de la configuration ,  Ça fait beaucoup d'information et je m'y perd un peu:

Si je resume, une configuration qui donnerai de la "pèche" à mon bloc 4 boulons (assez coupleux en n dessous de 4000 t pouvant monter en regime à 6000 t de temps en temps ( pour reprendre l'expression de Céline75 : "Un moteur qui pourrait te donner ce qu'une corvette mérite avec de belles montées en régimes jusqu'a 5500/6000tr"

- Eagle Street Performance Rotating Assemblies B13454E030  pour le vilo et bielle pour le bas moteur
@Vince : c'est quel kit 377ci que tu as mis ? Je pense que mes cylindres ne sont pas trop usés en tout cas vue de dessous ça me semble propre

- un ACC de ce genre : COMP Cams Xtreme Energy Retrofit Cam and Lifter Kits K12-422-8
https://www.summitracing.com/int/parts/cca-k12-422-8

- des culasses Pro-Filer (conseillé par Vince) mais je ne sais pas lesquelles choisir Smile - si j'ai bien compris les 195cc seront plus adaptées à un 383
https://www.summitracing.com/int/search/department/engines-components/section/cylinder-heads/part-type/cylinder-heads/brand/profiler-performance-products/intake-runner-volume-cc/185cc/combustion-chamber-volume-cc/64/intake-valve-diameter-in/2-020-in?N=4294949512%2B4294943610%2B4294918484%2B402899%2B4294918382%2B4294918369%2B4294918467&SortBy=Default&SortOrder=Ascending

- les joints en Felpro et la visserie en ARP

- Je pense qui me manque les culbuteurs (je n'ai aucune idée de ce qui faut avec cette config)

- Je garderai mon collecteur d'adminission Edelbrock Performer 2101
https://www.summitracing.com/int/parts/edl-2101

- Je garderai mon carburateur Edelbrock 1406
https://www.summitracing.com/int/parts/edl-1406

Ca semble Correct ?
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Message par GuTu34 le Sam 29 Juin 2019 - 19:43

L’AAC que tu as sélectionné est équivalent au CompCam que je t’avais mis mais en roller. Sur le site de CompCam il est indiqué qu’il passe avec un convertisseur de couple d’origine, donc je pense que c’est tout bon.
Tu as sélectionné un kit avec poussoirs, pignons, chaîne mais aussi avec des éléments de culasse. Tu as 2 options soit tu gardes le kit que tu as sélectionné, tu commandes les culasses nues et tu prends en plus les soupapes à part. Soit tu commandes des culasses complètes et tu utilises plutôt le kit ci-dessous avec le même AAC, les poussoirs, les pignons et la chaîne.
https://www.summitracing.com/parts/cca-sk12-422-8/
Il te restera à commander les tiges de culbuteurs, mais il vaut mieux utiliser un outil de mesure pour commander la bonne longueur.

Pour les culasses, je pense que les prendre en 185 serait ce qui colle le mieux si tu ne souhaites pas faire de config plus extrême par la suite. Essaie de te renseigner sur les ressorts de soupapes pour être sur qu’ils soient pour un AAC roller.

Pour les culbuteurs, si tu veux j’ai un jeu de full roller CompCam magnum dans leur boîte, pour goujons 7/16. Le ratio est de 1.6 ce qui va légèrement augmenter l’ouverture des soupapes. Je pense que tes culasses seront livrées avec des goujons de 3/8.

Garde ton collecteur edelbrock ainsi que ton carbu si ils sont en bon état.

Pour le joint de collecteur d’admission prends un FelPro 1205 car le 1206 ne passe pas sur l’edelbrock 2101 (je me suis fait avoir).

Concernant ton bloc, si tu changes tes pistons tu devras le faire réaléser donc fort probablement passer sur une cote supérieure.
En fait les cylindres sont usinés directement par rapport aux côtes des pistons plus le jeu préconisé par le fabricant. Donc qui dit nouveaux pistons dit dimensions différentes et jeu donné par le fabricant différent... donc normalement réusinage...
Donc soit tu gardes tes pistons actuels soit tu passes en cote supérieure...

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Message par GuTu34 le Sam 29 Juin 2019 - 19:53

Les culasses en 185 pour AAC roller doivent être celles là car il y a un ressort de soupape double.
https://www.summitracing.com/int/parts/pfh-17618p0493/
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Message par fpc21 le Sam 29 Juin 2019 - 21:46

Guillaume,

en regardant les caractéristique des ACC Comps Cams, Celui ci offre plus de couple et plus de puissance a régime moteur équivalent :
http://www.compcams.com/v002/Pages/396/XR276HR-10.aspx
que celui de mon panier :
http://www.compcams.com/v002/Pages/395/XR270HR-10.aspx
pour un prix identique.

Il ne serait pas mieux ? tout en restant adapter aux autres pièces choisies ?
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Message par GuTu34 le Dim 30 Juin 2019 - 0:50

Le XE276HR a des durées à 0.050 d’ouverture de soupapes de 224 / 230 ce qui peut passer avec le convertisseur de coup’e d’origine mais sera certainement un peu limite... Avec un convertisseur de couple de 2000 ou 2200 rpm ça devrait le faire.
À la vue de la courbe il est même mieux rempli que le 270HR ce qui est étonnant et le rendra bien plus sympa...

En gros, je pense qu’e c’est une bonne option, mais il te faudra sûrement changer ton convertisseur de couple... après c’est pas la mort ça coute aux alentours de 250 USD...

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Message par Céline 75 le Lun 1 Juil 2019 - 8:53

Merci à tous pour vos félicitations multiple
Je ne manquerai pas de féliciter la maman. Je vais la chercher en fin de matinée.

Pour ce qui est de tes choix ça me parait pas mal du tout. J’espère que tu as de bonnes notions de pilotage parce que tu vas pas la reconnaître ta vette !! Mr.Red Mr.Red Mr.Red

Pour l'AAC j'ai longuement hésité entre le 276 et le 270.
Au final j'ai pris le 270HR et j'ai mis de culbu en 1.6  pour rester sobre en terme de conso et garder une dépression suffisante. Critère important sur nos vettes également.

Après comme tu auras un 383 et pas un 350 je ne saurais pas te dire si un peu plus de levée ne serait pas mieux adapté ... ??
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Message par Nikos#34 le Lun 1 Juil 2019 - 13:40

Félicitations Céline et à la maman également. multiple
Pour le reste, toujours pareil : Refection Moteur 350 Ci --> 383 - Page 3 3171360892
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Message par fpc21 le Lun 1 Juil 2019 - 21:29

Bon je crois ma liste de course est presque complète :

- Kit Stroke 383 Eagle B13454E030: https://www.summitracing.com/parts/esp-b13454e030
- ACC CompCams XR276HR : https://www.summitracing.com/int/parts/cca-sk12-423-8/overview/
- culasse Pro Filer 195CC : https://www.summitracing.com/int/parts/pfh-17619p0493/overview/
- Visserie APR et Jooint Fel Pro : https://www.summitracing.com/int/parts/pfh-17619p0493/overview/ , https://www.summitracing.com/int/parts/fel-1205/overview/ , https://www.summitracing.com/int/parts/fel-ks2600/overview/ , https://www.summitracing.com/int/parts/fel-os34510t/overview/.
- Reste les culbuteurs roller en 3/8 avec un ratio de 1.5 ou 1.6 ?? j'ai compris que cela influençait la levée de soupape et qu'un ratio 1.6 donnait quelques poneys en plus. J'aurais tendance à prendre ce ratio, y a t'il contre indication par rapport à ma configuration ?
en Trick Flow ça donnerai cette réference : https://www.summitracing.com/int/parts/tfs-51400510
- Je garderai mon collecteur d'adminission Edelbrock Performer 2101
https://www.summitracing.com/int/parts/edl-2101
- Je garderai mon carburateur Edelbrock 1406
https://www.summitracing.com/int/parts/edl-1406

En Taux compression ça donnerai :

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Bon j'espère que je me trompe pas, et je vous remercie encore de vos précieux conseils.
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Message par Vince le Lun 1 Juil 2019 - 21:53

Ne commande rien avant d'avoir :
Fait éprouver le bloc
Fait la métrologie du bloc pour savoir quelle cote il faut pour les cylindres

Sans ça tu risques de dépenser de l'argent pour rien

Ensuite une fois que c'est ok, tu commandes les pistons et tu fais aléser selon leur côté exacte


Pour les culasses des 185cc sont suffisantes avec une boitoto je pense
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Message par fpc21 le Mar 2 Juil 2019 - 20:34

ok vince, je vais suivre tes conseils de prudence.

185cc ou 195cc , en fait ça joue sur quoi cette valeur (j'ai bien compris la valeur des 64cc au niveau des soupapes qui influe sur le taux de compression)
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Message par GuTu34 le Mar 2 Juil 2019 - 21:14

fpc21 a écrit:ok vince, je vais suivre tes conseils de prudence.

185cc ou 195cc , en fait ça joue sur quoi cette valeur (j'ai bien compris la valeur des 64cc au niveau des soupapes qui influe sur le taux de compression)

C'est le volume du conduit d'admission, donc en gros sa taille.
Plus il est gros plus ton moteur peut recevoir de l'air, et donc marcher fort sur les grosses ouvertures en haut régime.
Un volume plus réduit favorisera d'avantage les relances sur les moyens régimes.

Regarde les dimensions des ports et compare les avec les dimensions des ports sur ton collecteur.
Une trop grosse différence pourrait poser problème si ça ne tombe pas en face.

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Message par fpc21 le Mar 2 Juil 2019 - 21:18

ok donc quel influence d'une boite auto sur ce choix
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Message par GuTu34 le Mer 3 Juil 2019 - 9:03

fpc21 a écrit:ok donc quel influence d'une boite auto sur ce choix

L'impact est toujours vis à vis des bas régimes avec le convertisseur de couple d'origine.
Si ta configuration AAC + culasses rend ton moteur trop inefficace à bas régime, et que ton convertisseur de couple accroche trop tôt, ta voiture va avoir du mal à bas régime.
Pour y remédier il te suffit de changer le convertisseur de couple.
En fait, il te faut considérer le régime du convertisseur de couple comme le régime auquel il arrête de débrayer et où ta boite est en prise directe avec le moteur.

Si par exemple, ton convertisseur de couple est réglé pour 1600 RPM et que la courbe de couple de ton moteur est faible sous 2000 RPM, ton moteur va donner des à coups et ce sera désagréable et inefficace.
Si tu changes le convertisseur de couple pour un calibré à 2200 RPM, c'est comme si tu faisais patiner ton embrayage jusqu'à 2200 RPM pour permettre de préserver ton moteur sur la plage durant laquelle il souffre. Dès qu'il aura atteint les 2200 RPM, il sera en prise directe sur ta boîte et tu profiteras de toute sa puissance.

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Message par fpc21 le Mer 3 Juil 2019 - 20:29

yes merci Guillaume, encore une explication clair à laquelle j'ai tout compris Smile

Il est vrai que suite aux précedents posts sur le sujet, j'ai prévu dans ma liste de course de change ce convertisseur de couple pour partir sur un Hughes Performance GM25 calibré à 2500rpm.
https://www.summitracing.com/int/parts/hup-gm25/overview/
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Refection Moteur 350 Ci --> 383 - Page 3 Empty Re: Refection Moteur 350 Ci --> 383

Message par Maxcreed le Jeu 4 Juil 2019 - 12:23

Ce topic est définitivement ultra-méga-intéressant Messieurs !
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Message par GuTu34 le Jeu 4 Juil 2019 - 22:20

fpc21 a écrit:yes merci Guillaume, encore une explication clair à laquelle j'ai tout compris Smile

Il est vrai que suite aux précedents posts sur le sujet, j'ai prévu dans ma liste de course de change ce convertisseur de couple pour partir sur un Hughes Performance GM25 calibré à 2500rpm.
https://www.summitracing.com/int/parts/hup-gm25/overview/

C’est une bonne chose, ça collera mieux avec un moteur préparé.
Cependant, je pense toujours que des culasses en 185 seront mieux adaptées à ton utilisation.

Le passage à un AAC roller implique d’autres modifications, il te faut prévoir le changement du cache de distri pour ajouter une butée, il te faudra aussi changer le pignon de ton Delco, les matières sont différentes.
Je te conseille de bien consulter les forums US, tu verras il y a du boulot pour faire la conversion.

N’oublie pas de suivre les conseils de Vince vis à vis de ton bloc avant de commander ton kit 383.
La aussi il y a du boulot pour faire la conversion.

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