[résolu]Ca ne craint plus du tout

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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par Costou le Mer 13 Juin 2018 - 23:21

Cool, bonne nouvelles.
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par philb47 le Jeu 14 Juin 2018 - 6:03

Petit PS : J'ai reçu un mél de BluePrint, et ils recommandent de changer TOUS les culbus.
Donc, yapluka !

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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par BAROUF le Jeu 14 Juin 2018 - 7:34

philb47 a écrit:Petit PS : J'ai reçu un mail de BluePrint, et ils recommandent de changer TOUS les culbus.
Donc, yapluka !

Phil.

de toute façon si ils sont fournis c'est bien de tous les changer, même si on peut penser que tous les autres sont OK




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Dernière édition par BAROUF le Sam 16 Juin 2018 - 21:32, édité 1 fois
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par Morje le Sam 16 Juin 2018 - 19:46

punaise! tu vas finir avec un CAP mécano
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par speedy2b le Sam 16 Juin 2018 - 23:31

Bonnes nouvelles alors change tout !!
Et pour blue print c'est du serieux les ricains Wink pas comme certains en france Wink
Aller bientôt fini cette galére Wink
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par philb47 le Ven 22 Juin 2018 - 16:44

Bonjour à tous
Ça y est mes culbus et tiges sont tous changés et les autres travaux effectués. Je devais récupérer ma voiture ce soir, mais le garage a trouvé un autre soucis qui pourrait bien être la cause de la casse des culbus : Sur deux cylindres la température est anormalement élevée. 180 degrés sur 6 cylindres, et plus de 300 sur les deux autres. Le garage pense à un problème de carburation, l'essencen'arrive pas comme il faut dans ces cylindres. Donc la voiture est restée chez eux et dès lundi, démontage du carbu. Ajoutons à ça qu'un autre cylindre est faible en compression, je ne sais pas si je vais récupérer ma voiture un jour... Heureusement que mon moteur est neuf, sinon je ne sais pas ce que ça aurait été !!!
Des que j'en sais plus je vous le dis.
Bon ouikende à tous.
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par bajaboat77 le Ven 22 Juin 2018 - 17:56

moi je pencherait plus a un probleme d acc, je ne vois pas le rapport avec le carbu ou l essence ou l admition et quel cylindre pour la temperatur elever car il y a en toujours deux qui chauffent plus que les autres
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par Chris16 le Sam 23 Juin 2018 - 8:28

Pour ton cylindre qui est faible en compression, il faut être sur que les culbuteurs de ce cylindre ne soient pas bridés.

Pour ton problème de carburation je n'y crois pas vraiment.

Je m'explique: Le carburateur pulvérise un mélange air essence en fonction de l'ouverture des volets de gaz et de la dépression dans la pipe d'admission crée par la descente des pistons profitant de l'ouverture des soupapes d'admission.

Donc si un cylindre fonctionne ton carburateur débite, il n'y a pas de raison qu'un cylindre ai moins de carburant qu'un autre... sauf si une soupape d'admission s'ouvre moins que les autres.

Dans ce cas là tu as moins de remplissage de ton cylindre et un rendement moins efficace sur ce cylindre.

Si ton carbu était par ex trop petit c'est tous les cylindres qui en patiraient et pas un en particulier. Ce pourrait être le cas si c'était en système à injection.

J'attends avec impatience le retour de ton garage car je peux me tromper... mais il faudra une bonne explication.

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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par bajaboat77 le Sam 23 Juin 2018 - 9:02

donc les tiges et les basculeurs ont ete changer mais ton mecano a t il refait la geometrie avant de commander les tiges, avez vous vu la tronche de l acc et des poussoirs, et la reponse de la cause pour la casse elle est ou , avez vous sorti tous les poussoirs pour verification
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par BAROUF le Sam 23 Juin 2018 - 12:23

bajaboat77 a écrit:donc les tiges et les basculeurs ont ete changer  mais ton mecano a t il refait la geometrie avant de commander les tiges,  avez vous vu la tronche de l acc et des poussoirs, et la reponse de la cause pour la casse elle est ou , avez vous sorti tous les poussoirs pour verification

les poussoirs ont été sortis, puisque tous ont été changés ...

un cylindre à moins de compression, lequel ? si c'était celui du culbu cassé il te l'airait précisé en disant " ben voilà ça a fait des dégâts " donc pas celui là, combien de différence de taux de compression ?

comme dit, le carbu ne choisi pas ses cylindres, une compression plus basse est aussi un indice d'aspiration moins efficace et d'explosion plus faible, pas mal de paramètres à contrôler.
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par bajaboat77 le Sam 23 Juin 2018 - 12:43

je ne crois pas qu il ont changer les poussoirs ,les basculeurs oui et les tiges normal puisque casser
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par GregX1 le Sam 23 Juin 2018 - 14:32

ça me semble bizarre d'avoir en même temps un souci de distri, de carbu et de refroidissement.


Et si c'était à l'envers?
- Un souci de refroidissement -> les basculeurs grippent -> et ça casse

je ne sais pas si c'est possible, mais si le souci de distribution n'était pas la cause, mais une conséquence...?
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par Céline 75 le Sam 23 Juin 2018 - 17:10

Salut Phil 47
Je prends le train en route, je viens de lire ton poste en entiers.
Tu as acheté chez summit un crate engine Blue print en 2015, Ok.
Juste une question, qui t'as fait le swap de moteur? Le mécano chez qui elle est actuellement?
A t'il monté le moteur tel quel en 2015?
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par BAROUF le Sam 23 Juin 2018 - 17:43

bajaboat77 a écrit:je ne crois pas qu il ont changer les poussoirs ,les basculeurs oui et les tiges normal puisque casser

ah ben oui ??? culbuteurs et tiges de culbuteurs, maintenant vu l'incident il est normal de contrôler les poussoirs et les cames avant changement de ces pièces.
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par bajaboat77 le Sam 23 Juin 2018 - 20:20

GregX1 a écrit:ça me semble bizarre d'avoir en même temps un souci de distri, de carbu et de refroidissement.


Et si c'était à l'envers?
- Un souci de refroidissement -> les basculeurs grippent -> et ça casse

je ne sais pas si c'est possible, mais si le souci de distribution n'était pas la cause, mais une conséquence...?
avant qu un basculeur grippe tu auras casser tous le reste, un basculeur est trop huiler pour gripper vu que l huile monte dans la culbuterie si il n y as pas dhuile en haut je te dis pas en bas; maintenant je me repete pourquoi sa a casser ont sait toujours pas, donc faut approfondir
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par bajaboat77 le Sam 23 Juin 2018 - 20:21

BAROUF a écrit:
bajaboat77 a écrit:je ne crois pas qu il ont changer les poussoirs ,les basculeurs oui et les tiges normal puisque casser

ah ben oui ??? culbuteurs et tiges de culbuteurs, maintenant vu l'incident il est normal de contrôler les poussoirs et les cames avant changement de ces pièces.
je crois plus que necessaire
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par philb47 le Ven 29 Juin 2018 - 17:07

Bonjour à tous,

J'ai été plutôt silencieux cette semaine, car j'ai croisé les doigts concernant mon moteur, et donc taper au clavier les doigts croisés c'est pas facile, et ensuite par superstition, en me disant que j'allais vous annoncer une bonne novelle et qu'il ne fallait rien dire avant.

Bon, finalement, retour à la case départ. Mon moteur est entièrement remonté, mais il y a de très grandes différences de températures sur 2 cylindres, dont celui dont le culbu a cassé. Prise de température sur les sorties échappement, juste au niveau de la culasse : 180 ° sur 6 cylindres du moteur, 250 sur un 7ème et plus de 300° sur le 8ème. Le démontage/nettoyage du carbu n'a rien fait de particulier, sinon baisser la température du 7ème. On est complètement perdus et on ne sait pas trop quoi faire, le garage ne sait plus vers quoi se tourner, sinon bien sûr ouvrir le moteur et voir ce qui se passe dedans, ce que tous on voudrais éviter. Lundi ils vont repartir du début, reprendre les compression et tout revérifier, mais bon...
On a vérifié l'ordre d'allumage, recalé l'allumage, mais pas de différences. A propos de l’allumage, Blueprint préconise 10-12 ° au ralentis, et 30-36 ° à 3500 tours, cette dernière valeur étant prise avec la dépression débranchée. Toutefois, si on fait ça comme ça, dès qu'on rebranche la dépression, on passe à environ 51 ° (soit 15° de plus). Ça vous semble normal ???
Voilà la situation actuellement.
@Céline 75 : J'ai achetée la voiture comme ça, moteur déjà installé. Sachant qu'il a été vendu (le moteur) mi-2015, que je l'ai achetée (la voiture) en mi-2017, en comptant le temps de transport from US et d'attente de vente, cet moteur n'a pas du tourner plus de 12 mois, voire 18 maxi. Que s'est il passé pour en arriver là ??? Mauvais rodage ? Sur-régimes ??? Je suis en contact permanent avec le constructeur, qui je le rappelle m'a fournis tous les culbus et tiges gratuitement, mais pas de réponse flagrante de leur part.
@Barouf, Bajaboat77 et GregX1 : Les poussoirs ont été contrôlés "visuellement", mais rien de très poussé. Quand à l'AaC, rien n'a été contrôlé, il n'y  a pas eu de démontage supplémentaire.
Bref, si vous avez des idées "qui tiennent la route", je suis preneur, car pour l'instant, je sèche.
Merci à tous pour l'intérêt que vous portez à ma demande. à bientôt.

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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par Vince le Ven 29 Juin 2018 - 17:35

philb47 a écrit:On a vérifié l'ordre d'allumage, recalé l'allumage, mais pas de différences. A propos de l’allumage, Blueprint préconise 10-12 ° au ralentis, et 30-36 ° à 3500 tours, cette dernière valeur étant prise avec la dépression débranchée. Toutefois, si on fait ça comme ça, dès qu'on rebranche la dépression, on passe à environ 51 ° (soit 15° de plus). Ça vous semble normal ???
si c'est ton mécano qui pose cette question, il est temps de changer de mécano...
oui c'est normal

et si tes différences de températures/compression venaient simplement d'un mauvais réglage de culbus (soupape qui reste ouverture) ?
il a l'habitude de faire du V8 culbuté ton mécano ?
c'est facile de trop serrer un culbu en les réglant vu que c'est pas vraiment un serrage au couple...

tes culbus cassés, ça sent la faiblesse de pièces. Blueprint fait dans le moteur low cost donc je suis pas surpris qu'ils aient de la pièce pas chère et pas forcément solide. s'ils ont pris en charge sans discuter, c'est probablement qu'ils ont connaissance de pb sur une série de pièces (quoi que, le ricain est souvent plus commerçant et à l'écoute du client que le français).
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par philb47 le Ven 29 Juin 2018 - 18:40

Hello Vince,
Vince a écrit:
philb47 a écrit:On a vérifié l'ordre d'allumage, recalé l'allumage, mais pas de différences. A propos de l’allumage, Blueprint préconise 10-12 ° au ralentis, et 30-36 ° à 3500 tours, cette dernière valeur étant prise avec la dépression débranchée. Toutefois, si on fait ça comme ça, dès qu'on rebranche la dépression, on passe à environ 51 ° (soit 15° de plus). Ça vous semble normal ???
si c'est ton mécano qui pose cette question, il est temps de changer de mécano...
oui c'est normal
Bon, merci pour cette réponse. Mon mécano n'est pas un spécialiste du V8, et ça lui semblait bizarre. Je vais lui transmettre l'info.
Vince a écrit:
et si tes différences de températures/compression venaient simplement d'un mauvais réglage de culbus (soupape qui reste ouverture) ?
il a l'habitude de faire du V8 culbuté ton mécano ?
c'est facile de trop serrer un culbu en les réglant vu que c'est pas vraiment un serrage au couple...
Oui je suis d'accord avec toi, mais on a eu les valeurs de réglage directement de BluePrint. Et puis ça ne le fait que sur les deux cylindres seulement, pas sur les autres, alors que tous les culbus sont tous réglés pareils.
Vince a écrit:
tes culbus cassés, ça sent la faiblesse de pièces. Blueprint fait dans le moteur low cost donc je suis pas surpris qu'ils aient de la pièce pas chère et pas forcément solide. s'ils ont pris en charge sans discuter, c'est probablement qu'ils ont connaissance de pb sur une série de pièces (quoi que, le ricain est souvent plus commerçant et à l'écoute du client que le français).
Summit Racing, qui est le revendeur du moteur, m'a dit qu'il n'y avait pas de soucis sur ces pièces. Maintenant, c'est vrai qu'ils peuvent raconter ce qu'ils veulent. Je ne savais pas que BluePrint fait dans le low cost.
Merci pour ces infos, notamment le réglage de l'avance. Je vais vérifier auprès de lui qu'elles valeurs il avait exactement, dès lundi. Normalement, il a tout fait comme il faut, mais c'est bien d'avoir confirmation.
Phil.
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par Céline 75 le Ven 29 Juin 2018 - 18:49

Allez Phil,
T'inquiète, ça va finir par se régler. Des galères on en a tous connu.
Bon je connais pas ton mécano et ses compétences, mais au vues de ce que tu dis, il semblerait qu'il ai atteint ses limites. Confused

Je veux pas te faire peur mais l'an dernier quand j'ai exploré les differentes options avant de finalement opter pour la remise en état de mon propre bloc, j'avais étudié les differentes options pour acheter un "crate engine" (dont blue print fait parti)
Très rapidement Blue print fut eccarté de la solution, quoi que très attractif du point de vu tari,f faisait état d'un nombre de plaintes et de retours négatifs assez effarant sur les sites US.
Le premier constructeur de moulin sérieux affichait un SBC 355 de 350cv à 7500$ (american speed pour pas le nommer)

Revenons à nos moutons:
Beaucoup de ce que j'ai pu lire sur blue print tournait autour d'assemblage à la va vite, de couple de serrage non respecté, ...
Je ne fais plus les choses à moities sur ma vette. J'ai fais ça pendant 10 ans et je l'ai payé très cher. Si t'as un cylindre qui chauffe, et que les solutions "faciles" n'ont pas marché, changer des culbuteurs ou faire de réglages ne changeront pas grand choses.

MA solution (n'engage que moi!) et je le sais, je suis radical.
Trouve un mécano compétant (je sais c'est dur), sort ton moteur, met le à poil, et remonte le comme il se doit. A mon avis tu auras des surprises ...
Certes c'est un coût, mais il y a rien de pire que d’investir plusieurs milliers d'€ dans sa belle et de la voir en panne après 1000 bornes parce que le mécanos était une quiche (en général de très mauvaise fois, et qui ne reconnaîtra jamais sa nullité) ou qu'une petite pièce au fin fond du moulin force une nouvelle intervention plus grave cette fois.
Je pourrais les citer les rigolos qui ont bossé sur ma vette, si Corvette Passion me le permettais, et ce serait avec grand plaisir que je leur pourrirai la vie, mais Non ...
salut salut salut

PS: j'ai un très bon carrossier qui répare les vettes ayant trop d'affinité avec le gros gibier mais j'ai aussi un excellent mécano, pas si loin que ça de chez toi... Wink
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par bajaboat77 le Ven 29 Juin 2018 - 21:09

redemonter la pipe d admition ,ressortir les tiges  une fois sa fait sorter les poussoirs en respectant bien l ordre surtout et ne pas les changer de place, et vous pourrer controler les poussoirs un a un et meme les mettrent en pieces ;toujours un par un  surtout ne pas les melanger  et comme sa tu pourras voir la tronche de l acc , et meme peu etre aller un peu plus loin demonter la pompe a eau le damper et demonter le carter de distri pour voir se qui se cache derriere surement rien mais la maintenant faut avancer et trouver la cause de cette casse;si tu peu une fois la distri demonter sors l acc pour le contoler t es plus a sa pres ;apres si tous sa est ok faudra encore pousser plus loin ,bonne chance a toi
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par GregX1 le Sam 30 Juin 2018 - 7:19

je suis ce fil avec intérêt, et à part balancer 1 ou 2 conneries, je ne serai pas d'une grande aide.

tout de même, je m'interroge.
Evidemment, pour celui qui veut tout faire seul, qui a la place, le matos et le temps, l'idéal, et de loin, serait de sortir le moteur, de le claquer sur la table d'opération et de lui faire un sérieux check-up. Mais à la limite c'est la solution de facilité (de l'homme fortuné)

- Tu as un souci de distribution
- Tu as manifestement un souci de T°
J'ai du mal à croire que les 2 ne sont pas liés.
Accessoirement tu sembles avoir des compressions inégales, mais je mets ce "souci" de côté.

Ha oui, tu as aussi manifestemnt un souci de compétence de ton mécano.

Sinon, tout va très bien Madame la Marquise...

- Qu'est-ce qui peut engendrer une surchauffe sur uniquement certain(s) cylindre(s)?
* une soupape qui ferme pas, donc distri: AAC, poussoirs, soupape...
* un allumage défectueux (mais sur 1 seul cylindre, est-ce possible?)
* carbu? J'y crois pas un seul instant, à moins que tu aies 1 carbu par cylindre
what else?

- Qu'est-ce qui peut engendrer ton souci de distri?
* sur-régime? (combien as-tu fait de km depuis ton achat? peut-on imaginer une touchette piston-soupape avant ton achat?)
* usure AAC
* pièce(s) défectueuse(s) dans le circuit de distri?
what else?


il faudrait commencer par vérifier ton AAC, mais je ne sais pas s'il est possible de le sortir sans retirer le moteur. Il y a beaucoup de place devant le moteur, mais si c'est possible (j'en doute), il va falloir démonter un paquet de bordel.

Question aux spécialistes: combien de temps faut-il pour déposer un moteur et le remettre à sa place? Au pif, une 20aine d'heures? ça fait entre 1.000 et 2.000€ de main d'oeuvre pour le sortir et le remettre.
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par bajaboat77 le Sam 30 Juin 2018 - 9:31

Oui ont peu sortir l ACc faut je pense sortir le radia sincèrement je pense que nous sur le forum ont ne peu plus aller plus loin pour lui ont à penser à peu près à tous pour sont problème j'ai penser à une bielle tordu mais je ne vois le rapport avec la casse des tiges se qui es incroyable sait qu une une tige est réussi à percer un basculeur
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par GregX1 le Sam 30 Juin 2018 - 16:13

bajaboat77 a écrit:Oui ont peu sortir l ACc faut je pense sortir le radia sincèrement

Va falloir enlever le capot, le radia, un paquet de bordel, et sortir cet AAC
A mon avis, c'est la première chose à faire à présent.
Et le démontage de la culasse, au stade où nous en sommes semble assez utile


EDIT: ça me chatouillait cette histoire de sortir l'AAC avec le moteur en place, mais internet semble bien le confirmer
Une question: et si ta chaine de distri avait sauté d'1 dent?

intéressant ici: https://www.corvetteactioncenter.com/forums/c3-technical-and-performance/39331-changing-cam-350-a.html

A priori sortir le radia (+ condenseur s'il y a la clim) et ça se fait bien.
Pas difficile, mais attention de ne pas endommager les roulements (ou paliers?)
En profiterpour vérifier (=changer?) la chaine de distri

Il semble utile d'envisager de changer l'AAC
(-> Perso, j'irais chercher un AAC qui donne du couple, et pas de la puissance à 7.000rpm)
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Re: [résolu]Ca ne craint plus du tout

Message par philb47 le Dim 1 Juil 2018 - 19:18

Bonsoir,

Merci pour vos réponses.

Dès demain lundi, le garage va revérifier depuis tout le début, notamment les compression, voir s'il n'y a pas une soupape qui ferme mal, l'allumage, au cas où il y aurait trop d'avance (mais cela se ferait sur tous les cylindres, pas sur deux), on a aussi pensé à un soucis d’allumeur défectueux, mais peut probable que ça le fasse que sur deux cylindres.
Pour l'AAC, s'il est défectueux, on devrait avoir des pistes avec les compressions (puisque problème de fermeture des soupapes...). Peu probable que ce soit un décalage de distri (j'y ai pensé), car là aussi ça le ferait sur tous les cylindres. De plus, peu probable que le moteur tourne avec une distri décalée, même d'une seule dent.

Se pourrait il qu'il y ait un soucis dans le circuit de refroidissement ? Le calorstat qui s'ouvre mal, et donc les cylindres du bout du moteur seraient mal refroidis ??? Je n'ai jamais détecté de soucis de refroidissement sur la jauge de température du tableau de bord, mais j'ai déjà constaté qu'à un moment, la température monte, puis après un seuil redescend rapidement pour ensuite rester stable, probablement au moment où le calorstat s'ouvre.

Dans tous les cas, je vais arrêter les frais. On vérifie tous les réglages demain, on exploite éventuellement la piste du calorstat si elle semble plausible, et après je récupère la voiture. Je ne sais pas encore comment je vais procéder ensuite, mais je ne suis pas Rotshild et s'il faut investir dans ce moteur, ce sera avec une très forte garantie de résultat.

J'attends aussi des réponses des américains, mais là aussi, j'ai l'impression qu'il sèchent.

A bientôt.

Phil.
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