Refection de mon moteur L82

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Re: Refection de mon moteur L82

Message par novice45 le Mer 14 Mar 2018 - 7:11

Céline 75 a écrit:La puissance est une chose mais ce n'est pas ma quête absolue, en fait je cherche la fiabilité avant tout.
D'ou mon choix pour SCAT plutot que eagle.
Il me semble que sur les L82 tu as un vilo forgé d'origine ! Ce serait dommage de t'en séparer si il est encore propre. ça ne te laisserai plus que bielles est pistons à prendre. La pour le même tarif que l'ensemble complet eagle (ou autre) tu peux prendre du costaud et t'assurer une super fiabilité.
J'étais très "pro" Edelbrock et je pensais mettre des culasses performer sur mon block... Y a deux ans environ.
Sans vouloir faire un dragster mais en optimisant ton budget, je trouve que pour le même tarif des marques comme trick flow ou RHS ont un bien meilleurs rendement, pour une fiabilité égale.
Voici quelques chiffres :
Rapport d’ouverture entre soupape d'adm et d'echap. à 0.6 d'ouverture :
Eddy : 66.2%
RHS : 72.2%
Trick F : 79.9%
Je te met pas tous les chiffres que j'ai sur les culasses mais en bref les Eddy sont bien mais dépassées sur toutes la ligne.
Après si tu veux des culasses au top, pour pas trop cher, super fiable, en gagnant au moins autant de chvx qu'avec les Eddy, avec une meilleurs fiabilité : Je nomme le grand vainqueur du rapport qualité/prix/perf de tous les temps :
Culasses VORTECH GM !
Imbattable.  
si tu veux plus d'info, je pense savoir ou en trouver.
Quelque soit ton choix, tu auras un moteur flambant neuf, refait de tes mains et ça c'est du boulot de vrai passionné ! encore bravo Wink

Salut Céline
Pour le vilebrequin j'avais lu aussi quelque part sur un site us que sur le l82 il été forgé mais pas trouvé de confirmation
Et non il est usiné sur deux des mannetons et il faudrait le rectifié
Et on m'annonce un cout de 400/500 € d'où mon intention de le changer

Après j'ai choisis le kit edel 2038 car c'est un des seules où tout est inclu
Il manque juste les culbuteurs
Je n'ai pas trouvé ça dans les marques que tu m'a sité
Et du coup le tarif est très interressant
Car tout prendre au détails revient plus chère et il faut reussir à tout harmoniser et c'est plus compliqué ( pour moi je suis novice là dedans comme mon pseudo!)
Là au moins tout travail ensemble

Et j'avoue que je ne comprends pas tes chiffres
Je ne les trouvent nul part
Mais je veux bien une explication j'adore apprendre
Comment as tu choisi ton combo ?
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par Céline 75 le Mer 14 Mar 2018 - 18:14

Bon ... C'est con pour ton vilo ...
Et hop ! Trick Flow, culbuteurs inclus !
https://www.summitracing.com/int/parts/tfs-k314-350-400/overview/make/chevrolet

Ok alors voilà l'explication du ratio adm/echapp
J'ai écrit à toutes les grandes marques (ou j'ai trouvé sur le net) pour avoir les chiffres de débits de leurs culasses. Toujours des 180cc (taille du conduit d'admission) pour ne pas fausser les résultats.
Voici ce que ça donne :
Voici les levées de ton AAC Eddy : 0.464 int./0.470 exh. (avec des culbuteurs 1,5)
Voici les données de débits d'air que Edelbrock m'a envoyé pour les performer :
ouverture adm/ech Eddy adm/ech T.Flow (débit d'air en cc)
0.1: 63/51 71/53
0.2: 126/97 142/99
0.3: 180/129 196/135
0.4: 227/148 234/167
0.5: 250/158 249/186
0.6: 249/165 249/199

Le ratio entre l'adm et l'éch traduira la réactivité et l'optimisation de ta culasses par rapport aux flux des gazs en entrée et en sortie

Ouvertures Eddy TFlow
0.2 : 77% 70%
0.4 : 65.2 71.4
0.6 : 66.2 79.9

En Bref pour le même tarif, tu as quelques chose de beaucoup optimisé !
Et encore ... je te sors pas les chiffres AFR parce que là ... tu tombes par terre ! mais c'est plus cher. Wink
Bonne chasse !

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Re: Refection de mon moteur L82

Message par Céline 75 le Mer 14 Mar 2018 - 18:17

Putain mais ça m'a encore compacté tous les chiffre ... !!!! bang bang bang bang bang
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par novice45 le Mer 14 Mar 2018 - 20:22

Valeurs edelbrock

Duration at 050 inch Lift:218 int./224 exh.

Advertised Duration:309 int./314 exh.

Valve Lift with Factory Rocker Arm Ratio:0.464 int./0.470 exh.


Combustion Chamber Volume (cc):64

CNC-Machined Combustion Chamber:No

Intake Runner Volume (cc):185cc

Exhaust Runner Volume (cc):60cc



Valeur trickflow de ton lien

Duration at 050 inch Lift:212 int./214 exh.

Advertised Duration:266 int./272 exh.

Valve Lift with Factory Rocker Arm Ratio:0.443 int./0.449 exh.

Combustion Chamber Volume (cc):62

CNC-Machined Combustion Chamber:No


Intake Runner Volume (cc):195cc


Donc à  priori les valeurs du edelbrock sont supérieurs
Et j'ai les culbus mais pas l'admission et il est un peu plus chère  

Donc si j'ai bien compris l'histoire du ratio plus on est proche de 100% meilleur va être le rendement..
a quoi correspond le chiffre avant c'est l'ouverture de la soupape en pouces?

Et a quoi corespondent les différentes valeurs que jai mis juste au dessus?

Si tu peux m'éclairer sur le sujet
J'aimerai bien comprendre...
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par Céline 75 le Jeu 15 Mar 2018 - 5:53

novice45 a écrit:Valeurs edelbrock

Duration at 050 inch Lift:218 int./224 exh.
C'est le "temps" d'ouverture de ta soupape en degrés à partir de 0.5 d'ouverture. Il concidère qu'en dessous de 0.5 la valeur n'est pas très cohérante et qu'elle fausserait le résultat.
Advertised Duration:309 int./314 exh.
C'est la valeur (temps) en degré d'ouverture totale des tes soupapes
Valve Lift with Factory Rocker Arm Ratio:0.464 int./0.470 exh.
c'est la hauteur d'ouverture de tes soupapes pour un culbuteur à 1.5. Si tu mets des culbuteurs 1.6 ou 1.7 il faudra faire une bête petite règle de 3 pour obtenir la nouvelle ouverture.

Combustion Chamber Volume (cc):64
C'est le volume de la chambre de combustion de ta culasse sans inclure la hauteur de ton piston ou l'epaisseur de ton joint de culasse. En bref si tu remplissait une chambre de combustion de ta culasse avec du liquide , tu obtiendrais 64cc de ce liquide.
CNC-Machined Combustion Chamber:No

Intake Runner Volume (cc):185cc
Taille du conduit d'admission (pareil avec le liquide)
Exhaust Runner Volume (cc):60cc
Taille du conduit d'échappement (liquide ... )


Valeur trickflow de ton lien

Duration at 050 inch Lift:212 int./214 exh.

Advertised Duration:266 int./272 exh.

Valve Lift with Factory Rocker Arm Ratio (1,5):0.443 int./0.449 exh.

Combustion Chamber Volume (cc):62

CNC-Machined Combustion Chamber:No


Intake Runner Volume (cc):195cc


Donc à  priori les valeurs du edelbrock sont supérieurs
Et j'ai les culbus mais pas l'admission et il est un peu plus chère  

Donc si j'ai bien compris l'histoire du ratio plus on est proche de 100% meilleur va être le rendement.. Pas exactement le rendement mais oui je vois ce que tu veux dire, tu peux le considérer comme ça
a quoi correspond le chiffre avant c'est l'ouverture de la soupape en pouces?
la valeur de levée de l'AAC Eddy à l'admission est de 0,464 MAX (pour des culbu à 1,5)
tu te situeras donc entre la valeur 0,4 et 0,5. Et la tu comprends que tout commence au dessus de 0,5 pour faire de la perf !!

Et a quoi corespondent les différentes valeurs que jai mis juste au dessus?

Si tu peux m'éclairer sur le sujet
J'aimerai bien comprendre...

POINT TRES IMPORTANT
https://www.summitracing.com/int/parts/edl-2038/overview/
Va en bas de la page et lis la 4eme question. La pipe d'admission de ton kit Eddy ne rentrera pas sous ton capot !
Je viens de t'épargner un achat frustrant !
Voici la pipe qu'Eddy recommande :
https://www.summitracing.com/int/parts/edl-2101

Et le carbu qui va avec :
https://www.summitracing.com/int/parts/edl-1405

il y a des dizaines de vidéos sur You tube qui peuvent t'éxplquer petit à petit le fonctionnement de nos bon vieux SBC, en voilà une ou deux par ex pour les AAC:
https://www.youtube.com/watch?v=-iKV3CkfEXQ
https://www.youtube.com/watch?v=4lAL40Q9mQU
Bon courage mec !! party1 party1 party1
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par novice45 le Jeu 15 Mar 2018 - 7:09

Merci pour les éclaircissement
Donc c'est mieux d'avoir une chambre de combustion plus grande ou plus petite ? sur le principe je dirais plus grande
Et pareil poure les conduits?
Pour l'admission et le capot oui je sais c'est moi qui ai posé la question lol!
Mais j'avoue être étonné car entre les deux admissions au plus haut il n y a que 5mm d'écart d'après les dimensions sur leur site
Et avec mon admission en alu d origine entre celle du kit j'ai 9mm
Donc je m'étais dis que ça se tenté
Mon capot à un leger bossage par rapport aux c3 première version
Dans le pire des cas j'ai kn filde 14x3 pouces chez kn il ont font en 2.8 ou 2.5 de haut...
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par novice45 le Jeu 15 Mar 2018 - 7:18

Ou sinon je garde mon admission d'origine car d'après ce que j'ai lu la performer de base n'apporte rien de plus
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par Alec le Jeu 15 Mar 2018 - 8:49

Là c'est fort possible , à vouloir trop bien faire , tu n'es pas sûr d'y arriver correctement
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par Céline 75 le Jeu 15 Mar 2018 - 9:10

La taille de la chambre de combustion, la hauteur de ton piston, et l'épaisseur de ton joint de culasse vont déterminer ton CR (compression ratio) : taux de compression.
D'origine tu tourne à 8,5:1 et tes culasses sont à 76cc et tes pistons creusées.
En réduisant tes chambres de combustion à 64, tu gagnes un petit point de CR soit 9,5:1
Plus de compression = plus de force à ton moteur.
Plus ton CR va augmenter plus tu vas risquer de rentrer dans un phénomène appelé détonation.
Destruction des pistons assurée ! Pour éviter ça il faut prendre du carburant avec un optan plus élevé. On parle de CR bien au dessus de 10:1 là ... tu n'as rien à craindre avec ces culasses.
Pour ce qui est des conduits d'admission, c'es très complexe. Pendant longtemps (surout dans les années 60-70) la politiques était : the bigger the better.
On sait aujourd'hui qu'il faut bien adapter l'ENSEMBLE des pièces pour en tirer l'avantage optimum.
C'est une vraie combinaison entre le débit du carbu, la pipe d'adm, l'ACC , les culasses, les collecteurs et la ligne d'échappement.
Voilà pourquoi, changer un AAC ou juste des culasses ne t'apporteront pas grand chose par rapport à l'origine.
En fonction des marques que tu choisis, tu auras des sacrée différence de rendement pour les même dimensions. Différence de fiabilité également.
Des culasses patriot à "pas cher" te donneront le meilleurs rendement que tu puisses imaginer mais combien de temps ...
Voilà une petite vidéo de culasses Patriot et AFR qui va peut être te refroidir un peu ...
https://www.youtube.com/watch?v=LmVVoUT7Di0

Et la petite deuxième ...
https://www.youtube.com/watch?v=TsOmhHj-zqA
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par novice45 le Jeu 15 Mar 2018 - 11:54

J'ai cherché les valeurs de ratio pour les edelbrock et les trick flow de la gamme équivalente

edel                                                                                                     TF
A 0.10 53/41 SOIT 65%                                            A 0.10 51/58 SOIT 114%
A 0.20 125/99 SOIT 79%                                          A 0.20 136/98 SOIT 72 %
A 0.30 182/131 SOIT 72 %                                       A 0.30 191/136 SOIT 71 %
A 0.40 225/153 SOIT 68 %                                       A 0.40 230/163 SOIT 71 %
A 0.50 248/163 SOIT 66 %                                       A 0.50 253/177 SOIT 70 %


En sachant que le kit edel à 1555 $ est  quasi complet juste les culbu ( 222 $ ) a rajouter soit 1777 $
et le tf est A 1799 $ avec les culbus mais sans admission ( 230 $ en plus) soit 2030 $
il y a quand même une différence de tarifs
et pour le peu de différence de perf je pense resté sur mon choix d'origine, c'est pour la différence de prix, mais que je ne pense pas que par rapport à mon projet initiale, que ça m'apporteras quelque chose
mais grâce à toi je sais maintenant ce que j'achète et pourquoi  thumright
merci pour les explications A la tienne
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par bajaboat77 le Jeu 15 Mar 2018 - 11:59

tu ne remonte pas ton moteur en full roller?
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par novice45 le Jeu 15 Mar 2018 - 12:02

non avec le kit c'est un AAC flat Tappet avec poussoirs hydraulique ( comme à l'origine)
ses culasses ne sont pas compatible avec un aac roller d'après edelbrock
par contres les culbu seront en fullroller
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par bajaboat77 le Jeu 15 Mar 2018 - 14:00

sait une erreur je ne remonte plus qu en fullroller que des avantages
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par Céline 75 le Jeu 15 Mar 2018 - 16:04

Avec plaisir !
Le but n'étant pas de te faire acheter autre chose mais d'en débattre. Wink
Bajaboat c'est vrai, mais la en terme de tarif il va tout exploser ...

Bon par contre les culbuteurs roller ... sans l'AAC roller et les culasses perf, y a AUCUN avantage !
Investie plutot dans des studs 7/16eme et des culbuteurs normaux aciers 7/16. T'auras un super maintient de tes culbuteurs même dans les tours pour moins cher et plus fiable.
Regarde ça tu vas piger.
https://www.youtube.com/watch?v=TvQHgt-tF7Y
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par Vince le Jeu 15 Mar 2018 - 16:18

novice45 a écrit:J'ai cherché les valeurs de ratio pour les edelbrock et les trick flow de la gamme équivalente

edel                                                                                                     TF
A 0.10 53/41 SOIT 65%                                            A 0.10 51/58 SOIT 114%
A 0.20 125/99 SOIT 79%                                          A 0.20 136/98 SOIT 72 %
A 0.30 182/131 SOIT 72 %                                       A 0.30 191/136 SOIT 71 %
A 0.40 225/153 SOIT 68 %                                       A 0.40 230/163 SOIT 71 %
A 0.50 248/163 SOIT 66 %                                       A 0.50 253/177 SOIT 70 %


En sachant que le kit edel à 1555 $ est  quasi complet juste les culbu ( 222 $ ) a rajouter soit 1777 $
et le tf est A 1799 $ avec les culbus mais sans admission ( 230 $ en plus) soit 2030 $
il y a quand même une différence de tarifs
et pour le peu de différence de perf je pense resté sur mon choix d'origine, c'est pour la différence de prix, mais que je ne pense pas que par rapport à mon projet initiale, que ça m'apporteras quelque chose
mais grâce à toi je sais maintenant ce que j'achète et pourquoi  thumright
merci pour les explications A la tienne

le ratio admission/échappement, c'est une chose.
mais avec des aac qui ont des durées différentes entre admission et échappement, ça se compense en partie

ce qui va être intéressant aussi, c'est aussi le ratio entre le débit à une levée utilisable (ça sert à rien de regarder le débit max à .600" de levée si tu mets un aac de nain qui lève à moins de 0.450") et le volume des conduits d'admission (du 195cc+ sur un 350ci qui se traine en dessous de 5000rpm, c'est gaché).
il faut dans l'idéal pour un moteur de route du débit avec des conduits les plus petits possibles.
c'est une histoire de compromis.
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par Vince le Jeu 15 Mar 2018 - 16:22

Céline 75 a écrit:Bon par contre les culbuteurs roller ... sans l'AAC roller et les culasses perf, y a AUCUN avantage !
oui et non
les culbus d'origine on un ratio à peu près connu (plus ou moins car très variable d'une pièce à l'autre)
les culbus full roller sont de meilleur qualité d'usinage en général et quand tu achètes un 1.5, tu as vraiment 1.5 (avec l'origine, c'est plutôt moins que ce qui est affiché).
le côté roller réduit aussi les frottements.

maintenant, il vaut mieux fuir les culbus alu. avec le temps ça fini par casser (plus ou moins rapidement selon la qualité d'alu utilisée).
perso, je préfère les comp cams full roller en acier que des culbus en alu...

Investie plutot dans des studs 7/16eme
tu peux pas changer facilement les goujons de culbus sur des culasses stock. c'est pressé donc ça veut dire qu'il faut les arracher, percer, usiner et tarauder. c'est du boulot et si tu fais faire, il vaut mieux partir sur des culasses neuves...
si tu fais pas un moteur avec un aac de cowboy et des ressorts bien velus, les 3/8 sont suffisants...
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par Vince le Jeu 15 Mar 2018 - 16:27

novice45 a écrit:non avec le kit c'est un AAC flat Tappet avec poussoirs hydraulique ( comme à l'origine)
ses culasses ne sont pas compatible avec un aac roller d'après edelbrock
par contres les culbu seront en fullroller  
les culasses elles s'en tapent que tu ais des poussoirs roller ou flat tappet.
par contre ce qui compte, c'est les specs des ressorts (donc de l'aac)

bien souvent quand ils disent que les culasses sont pas prévues pour un aac roller, c'est juste qu'ils ont mis des ressorts trop mous ou (comme les vortec de GM) qu'il n'y a pas assez de place pour lever assez (la coupelle tape dans le joint ou le guide, les spires de ressorts sont jointives, etc.).

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Re: Refection de mon moteur L82

Message par Vince le Jeu 15 Mar 2018 - 16:31

novice45 a écrit:J'ai volontairement pas enlevé les pastilles
Car je voudrait nettoyer le circuit d'eau
Que me conseillez vous comme produit pour le laisser trempé dedans?
Vinaigre alcool?
Ou autre
Ou c'est pas une bonne idée ?
si tu veux nettoyer sérieusement, il faut virer les pastilles pour rincer à grande eau (voir karsher).
en bas des cylindre, il y a une accumulation de boue/rouille/sable. sans passer par les trous de pastilles, tout ne sortira pas.

ensuite, il faut virer les bouchons de circuit d'huile et passer de grands goupillons pour virer la merde.

pour pas que ça rouille au niveua des surfaces usinées, tu essuies bien et tu fais chauffer ou tu mets du WD40 partout

si tu déglaces les cylindres, tu nettoies bien puis tu essuie avec du sopalain imbibé d'huile de boitoto jusqu'à ne plus avoir de traces noires sur le chiffon.


un gros nettoyage est indispensable
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par bajaboat77 le Jeu 15 Mar 2018 - 16:32

pour les culbu en alu j en sait quelque chose j ai casser mon 502 a cause de sa comme vince je monte sa Culbuteurs à rouleau COMP Pro Ultra Magnum XD Rocker Arms 1820-16
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par Vince le Jeu 15 Mar 2018 - 16:33

Céline 75 a écrit:Wouaou !!! Super taf !!
Pour ce qui est de la fiabilité, eagle n'est pas à déconseillé mais pour un écart de tarif envisageable, je te conseil quand même de prendre du SCAT. Le contrôle de qualité y est beaucoup plus sérieux.  
bof
le matos se vaut à gamme équivalente entre les deux marques.
dans nos budget, ça reste de la ferraille chinoise usinée aux US
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par novice45 le Jeu 15 Mar 2018 - 16:36

Merci pour ces éclaircissements
comme dit plus hauts je ne veut pas un dragster
juste quelque chose de fiable avec un bon rapport qualité prix et ou je n'ai pas besoin de me prendre la tête au niveau de la config

je prends note pour les culbuteurs acier et non alu
car je crois que whizz été partis sur des crane cams aluminium




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Re: Refection de mon moteur L82

Message par Vince le Jeu 15 Mar 2018 - 16:37

novice45 a écrit:Que conseillez vous comme graisse pour le montage et comme silicone ?
j'ai du silicone bleu de chez Bardhal est ce que ça fait l'affaire
quel marque conseillez vous ?
pour faire quoi ? à chaque application son produit Wink
le silicone bleu, à part pour la poubelle, j'en veut pas
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par Vince le Jeu 15 Mar 2018 - 16:39

tu as tout démonté, mais tu as bien numéroté tes paliers de vilo ? faut les remonter à la même place que d'origine hein
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par novice45 le Jeu 15 Mar 2018 - 16:39

bajaboat77 a écrit:pour les culbu en alu j en sait quelque chose j ai casser mon 502 a cause de sa comme vince je monte sa       Culbuteurs à rouleau COMP Pro Ultra Magnum XD Rocker Arms 1820-16

je viens de regarder ta ref c'est pour un big block

quelle ref irait avec les culasses edelbrock e street?
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Re: Refection de mon moteur L82

Message par novice45 le Jeu 15 Mar 2018 - 16:46

Vince a écrit:
novice45 a écrit:Que conseillez vous comme graisse pour le montage et comme silicone ?
j'ai du silicone bleu de chez Bardhal est ce que ça fait l'affaire
quel marque conseillez vous ?
pour faire quoi ? à chaque application son produit Wink
le silicone bleu, à part pour la poubelle, j'en veut pas


Par exemple
Pour le montage des joints au niveau passage ldr
pour l'étanchéité des filetages
pour graisser les coussinets
pour l'AAC normalement c'est fournis avec

En gros, tous ce que je vais avoir besoin pour le montage Smile
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