383 ou ls3 ?

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383 ou ls3 ?

Message par pso.i le Mer 15 Fév 2017 - 9:00

Bonjour à tous,
Si je devais changer le moteur crossfire de ma C3, que me conseilleriez vous ?
Un LS3 ou un 396 CI ?
Merci 😊
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par Vince le Mer 15 Fév 2017 - 9:19

rester en sbc, c'est une solution de facilité et plus économique. tous les accessoires sont compatibles ou presque.

passer en LSx va demander beaucoup plus de changements/adaptations (mécanique et électronique/électrique).

dans les deux cas, il faudra changer la boite de vitesse car une th700R4 de 82, c'est assez fragile.
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par pso.i le Mer 15 Fév 2017 - 9:43

D'accord, merci.
Ponts et trains , je dois modifier ou ça tiendra ?
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par Céline 75 le Mer 15 Fév 2017 - 9:54

Salut
Où comptes tu acheter ton moteur s'il te plait ?
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par pso.i le Mer 15 Fév 2017 - 10:16

Hello,
Je ne sais pas encore.
Pourquoi ?
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par Vince le Mer 15 Fév 2017 - 18:43

pso.i a écrit:D'accord, merci.
Ponts et trains , je dois modifier ou ça tiendra ?
un SBC 383 préparé ou un LS3 stock, tu es grosso modo sur les mêmes niveaux de puissance
ça changera pas grand chose pour le pont et les trains

un LS3 sera plus léger par contre donc il faudra probablement raccourcir les ressorts avants.
pour le reste des suspensions, c'est pareil.

pour le pont, ben il va pas aimer l'upgrade quelle que soit le choix retenu.
la question n'est pas de savoir s'il tiendra, mais plutôt combien de temps Wink

les ponts 80-82 sont un peu légers et mal conçus/fabriqués.
j'ai posté des photos des dégats sur 2 diff que j'ai démontés : même défaut de fabrication (manque de matière pour maintenir les clavette de disques d'autobloquant d'un côté). et clairement, vu les différents messages sur les forums US (et même ici), je ne suis pas le seul à avoir rencontré ce pb. les symptomes sont que ça burne que d'une seule roue...
mais le point le plus fragile est la qualité de fonderie/usinage des paliers de diff. avec du couple, tu peux les arracher ou les casser.

moi j'ai un 383 crossfire un peu préparé (plus ou moins comparable au ZZ383 de GM Performance Parts), mais hors de question de faire des démarrage de bourrins ou de mettre des slicks. j'essaye de le ménager un peu...


l'upgrade serait soit un diff de C3 68-79 (le plus simple mais faut adapter le train arrière) soit grosses modifs pour monter un dana44 de C4/Viper (pas forcement facile à trouver) ou carrément un IRS sur base de ford 9" (cher++ mais bullet proof).
en solution intermédiaire, tu as le palier acier+intérieur de diff de c4 dana44, mais faut trouver kk1 pour l'usinage et on parle d'un billet de 2-3000$ pour faire upgrader le pont je pense.

je pense que le pont sera mon prochain gros upgrade. pour le moment je serre les fesses en espérant ne pas casser.
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par Céline 75 le Jeu 16 Fév 2017 - 6:24

Je te pose cette question parce que je compte déposer mon moulin l'automne prochain.
Je regarde 2 solutions :

1) J'ai un excellent mécano qui saura retaper mon L48 pour en sortir 350++ CV
au programme :
-culasses AFR 180
-ensemble rotatif SCAT , bielle forgé, piston hypereutectic
-culbuteurs à rouleau
-AAC clay smith fait pour les AFR ou comp cam retrofit roller
-4en1 hooker long ...

2) Acheter un crate engine 355 ou 383. Je regarde donc ce qui se fait chez les "grands" revendeurs de crate (blue print, year one ... ) dont les retours sont très mitigés sur les forums US. Je regarde aussi chez ceux qui font de la plus petite production, plus chère mais me semble t-il , plus sérieuse.

Donc si tu as des idées, profitons du fofo Corvette Passion pour les partager Wink
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par speedy2b le Jeu 16 Fév 2017 - 10:34

Perso je resterais sur sbc !! aprés trop de changements comme l'a dit VINCE !! willy

Aprés chacun fait comme il veut !! moi je suis resté sur sbc refait entiérement a neuf en France !! party1
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par pso.i le Jeu 16 Fév 2017 - 16:36

merci à tous pour vos conseils .
je pense rester sur un sbc aussi, peut être un 396. Des retours mitigés ??? aie ! qu'est ce qui n'irait pas ?
les idées sont en train de germer, pour l'instant nous en sommes à la reflexion. heureusement que j'ai un bon mécano aussi, car je n'y connais rien en mécanique. c'est pour cela que tous les avis sont bons à prendre. dès que j'avance, je te parle de mon choix et des raisons qui m'y ont amenées.
pour info, un 383 tu l'aurais vu dans quelle fourchette de prix ?
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par Céline 75 le Jeu 16 Fév 2017 - 16:54

Je te fais un topo rapide de ce que j'ai vu et qui me semble raisonnable et intéressant
honnêtement 400CV dans une C3 ... En France ... C'est déja too much ! Twisted Evil
Mais je veux que ma vette soit une vraie "muscle car" et pas que une voiture de promenade.

chez blue print :
355
http://www.blueprintengines.com/index.php/products/bp-gm-crate-engines-landing/gm-355-main/item/gm-355-dressed-bp35513ctc1

383
http://www.blueprintengines.com/index.php/products/bp-gm-crate-engines-landing/gm-383-main/item/gm-383-dressed-bp38313ctc1

chez year one:
350
https://www.yearone.com/Product/1964-72-chevelle-monte-carlo-el-camino/at350pc1

chez american speed :
355
http://www.amerspeed.com/cgi-bin/showengines.cgi?EngineTypeID=2

A ça il faut ajouter je pense un petit 2000€ de port et taxes. Mais si tu fais refaire ton moteur tu en auras pour autant sur toutes les pièces cumulées ... voir plus.
Je ne suis pas encore décidé car l'option du moteur fait chez mon mécano sera forcement plus chère mais je serais certain du résultat.
Evidement, Vince doit avoir quelques tours dans sa manche j'imagine Wink
Tes lumières (et toutes les autres d'ailleurs) sont les bienvenues profileleft
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par Vince le Jeu 16 Fév 2017 - 17:08

monter un 383 (course 3.75") ou un 396 (3.875") ça revient grosso modo au même tarif en pièces.

par contre, vu les usinages que j'ai du faire sur mon bloc d'origine pour passer les bielles en H avec un simple vilo 3.75", c'est chaud pour un 396.
je pense qu'il vaut mieux partir sur des bielles en I

et il faut probablement un aac "small base circle" pour que ça passe sans toucher les bielles dans un bloc standard.

bref, un 383, c'est plus simple Wink


sur le choix 383/LS3...
perso, je suis parti sur un 383 car à l'époque on trouvait pas de LSx d'occaze en France et faire venir des US coutait cher (et le swap était pas encore courant, on trouvait quasi rien pour adapter).
aujourd'hui, je partirais sur un LSx et la T56 (ou 4L60E pour celui qui veut une boitoto) qui va avec.

pour sortir le niveau de puissance d'un LS3 sur un 383, il faut déjà une petite prépa. ça fait un moteur un peu plus rugueux à bas régimes (ce qui rend la 6e difficilement utilisable car désagréable hors autoroute même avec un pont court).
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par Vince le Jeu 16 Fév 2017 - 17:10

pour du LSx neuf dans la boite, vous pouvez regardez en Angleterre (un revendeur GM Performance Parts)
https://www.partsworldperformance.com

ça coute moins cher en transport

ils ont aussi des 350 et des BBC
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par Vince le Jeu 16 Fév 2017 - 17:13

Céline 75 a écrit:Evidement, Vince doit avoir quelques tours dans sa manche j'imagine Wink
je sais pas si je serais capable de faire un tour de magie

par contre, j'ai un gros à priori sur les moteurs préparés aux US.
beaucoup de cas de trucs baclés (pour l'export ils se cassent pas le cul, tu viendras pas réclamer)
et quand c'est pas cher, faut rarement s'attendre à en avoir pour son pognon, pas plus. ils sont tous là pour faire du blé donc si c'est pas cher, méfiance...

après, il y a toujours des exceptions, bien sur.
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par ZD le Jeu 16 Fév 2017 - 19:03

un ls3 de ponpon ou camaro avec une t56 acoller c est le top 

ou un lt5 de zr1
http://www.clevelandpap.com/shop/engine-packages/90-zr1-lt5-engine-6-speed-trans-23k-turn-key/
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par Vince le Jeu 16 Fév 2017 - 20:38

Tiens ZD, ça fait longtemps qu'on t'a pas lu !
Qu'est-ce que tu deviens ?

Pour les gens qui savent pas, ZD est probablement le premier Français à voir swappé un LS1 dans une C3 (au moins le 1er du forum)
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par ZD le Jeu 16 Fév 2017 - 21:01

et bien j avais un peu mis de coté la C3 pour la repeindre depuis 2010 et puis les aleas de la vie , la construction d une maison ,une reorientation professionnel on fait durer la mise a l arret de cette super voiture , j ai meme ete obliger d acheter une C2 pour rester en vie !!!
je commence a avoir plus de temps , j ai encore l embrayage a changer sur la C5 de Gilles et je m en occupe a nouveau et ensuite la C3 de piste avec un ls3 carburé 
il faut que je te rende les outils de roulement arriere , peut etre lors d un rancard mensuel ?
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par speedy2b le Ven 17 Fév 2017 - 14:02

regarde en France il y en a qui te prépare ton moteur !! il suffit de trouver le bon !! il y en a plusieurs que j'avais appeler !! fais une recherche sur gogole et tu trouveras !!
tu as
ARSHOP
GLORY OF SPEED
FUN TRIKE
PRESTAGE.FR

et dans l'est de la France il y en a aussi me rapl plus des noms Wink
..................... et bien d'autres !! a toi de faire jouer la concurence et de les appeler Wink
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par tanguy le Ven 17 Fév 2017 - 14:58

Pour moi à l'heure actuelle si je devais changer le moteur ça serait direct un LS3, aujourd'hui tout existe pour monter un LS dans nos belle, au SEMA les LS ils les jette dans n'importe qu'elle caisse et je pense qu'on est pas plus bête que les ricains donc ça serait mon choix.
J'aide déjà un pote à monter un LS2 avec une 4L60 dans un 32 c'est un bon entrainement.
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par speedy2b le Ven 17 Fév 2017 - 18:26

tanguy a écrit:Pour moi à l'heure actuelle si je devais changer le moteur ça serait direct un LS3, aujourd'hui tout existe pour monter un LS dans nos belle, au SEMA les LS ils les jette dans n'importe qu'elle caisse et je pense qu'on est pas plus bête que les ricains donc ça serait mon choix.
J'aide déjà un pote à monter un LS2 avec une 4L60 dans un 32 c'est un bon entrainement.

d'accord avec toi tanguy, mais nous on veut rester dans le stock, enfin moi comme beaucoup Wink multiple
Biensur qu'on est pas plus con que les ricains !! Very Happy party1 party1
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par tanguy le Ven 17 Fév 2017 - 20:58

speedy2b a écrit:
tanguy a écrit:Pour moi à l'heure actuelle si je devais changer le moteur ça serait direct un LS3, aujourd'hui tout existe pour monter un LS dans nos belle, au SEMA les LS ils les jette dans n'importe qu'elle caisse et je pense qu'on est pas plus bête que les ricains donc ça serait mon choix.
J'aide déjà un pote à monter un LS2 avec une 4L60 dans un 32 c'est un bon entrainement.

d'accord avec toi tanguy, mais nous on veut rester dans le stock, enfin moi comme beaucoup Wink  multiple
Biensur qu'on est pas plus con que les ricains !! Very Happy  party1  party1
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Je respecte totalement votre philosophie, après moi pour ce qui est de rester stock.....
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par Vince le Sam 18 Fév 2017 - 10:23

speedy2b a écrit:d'accord avec toi tanguy, mais nous on veut rester dans le stock, enfin moi comme beaucoup Wink  multiple
rester stock et préparation, c'est un concept intéressant...
rester stock, ça veut dire zéro modif non ? restauré en respectant l'origine tout au plus
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par Vince le Sam 18 Fév 2017 - 10:24

tanguy a écrit:Je respecte totalement votre philosophie, après moi pour ce qui est de rester stock.....
copain A la tienne
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par tanguy le Sam 18 Fév 2017 - 18:31

Vince a écrit:
tanguy a écrit:Je respecte totalement votre philosophie, après moi pour ce qui est de rester stock.....
copain A la tienne
😉
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par Céline 75 le Dim 19 Fév 2017 - 8:06

Plus "stock" depuis belle lurette ! Wink
Bon alors on attaque une partie intéressante ...
Poser un LS dans une 3
C'est une piste que je connaissais mais que je n'avais pas explorée car je l'imaginais très technique et compliquée. A la limite de l'unique.
C'est la remarque de ZD qui m'a fait tilter ... Un LS carburé !!??
Pour moi, pas question de passer à l'injection ou de coller de l'électronique sous mon capot.

Est-il donc possible de swapper un LS3 carburé sous mon capot "relativement" facilement ?
Le LS3 et la TKO600 sont ils compatibles ?

J'attends vos réponses avec impatiences les pros !! cheers
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Re: 383 ou ls3 ?

Message par tanguy le Dim 19 Fév 2017 - 8:51

La TKO au cul du LS c'est sans problème, suffit d'y coller la bonne cloche. Pour ce qui de le passer à la carburation, je l'ai deja vu mais je reste septique sur l'intérêt de la manip. A part le gain de poid du bloc LS vs SB je ne vois pas......
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