75' mod Céline 8D

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Re: 75' mod Céline 8D

Message par Vince le Mar 3 Oct 2017 - 18:51

et quoi que tu montes comme culasses, il faut commencer par les désassembler pour nettoyer (il y a souvent des restes de copeaux d'usinage)

sur mes AFR, il y avait des copeaux et surtout un ressort mal monté !
au lieu de coller des cales sous le siège de ressort, il y avait 2 sièges l'un sur l'autre (et ça s'emboite pas vraiment) Sad
bref, controle qualité pas terrible à l'époque

de plus les ressorts fournis étaient pas compatibles avec mon aac (pas assez costauds, c'était juste bon pour un aac flat tappet)
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par Céline 75 le Mer 4 Oct 2017 - 7:53

Oui, c'était prévu. Rien ne sera monté sans un contrôle rigoureux.
Encore merci pour ton aide et à très bientôt pour la suite de l'opération Wink

Merci à tous pour vous encouragement. willy willy willy
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par GregX1 le Mer 4 Oct 2017 - 9:01

Céline 75 a écrit:Bon ok, aux vues de ce que tu m'en dis, je pense rester sur mon idée du 355 quitte à y laisser quelques chevaux bas dans les tours.
Je pense pouvoir atteindre les 350hp relativement facilement (mais ce n'est pas un objectif impératif). 330 m’iront très bien.
il faut arrêter: un 350 monté avec des pièces performances modernes dépasse assez facilement 500ch sans mettre de compresseur
Un 454 moderne, même à moitié flingué doit faire facilement 600cv. Rénové et avec quelques pièces performance, un 454 doit sortir plus de 700cv

Aux USA, un compresseur sert à aller chercher les 700cv sur un 35O et 1000cv sur un 454
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par Céline 75 le Mer 4 Oct 2017 - 12:35

Mes avis sont assez partagés en fait ...
Effectivement quand on voit ce qui se dit sur les forums US ou dans les articles qu'on peut lire sur le net, la moindre prépa emmène à 400cv voir à 550 sur un SBC.
De ce que dit Vince (et je veux bien le croire) un SBC bien préparé sort entre 300 et 350 cvx.
Pour le moment je reste dans l'hypothèse de monter un moteur qui sortirai autour de 350 cvx.
Une fois rodé je passerai au banc et le couperet tombera !! party1


Dernière édition par Céline 75 le Mer 4 Oct 2017 - 15:44, édité 1 fois
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par yaya38 le Mer 4 Oct 2017 - 13:01

Je suis de l'avis de Vince !!!
Il faut déjà une bonne prépa sur un SB pour avoir 350 CV pour un usage fiable et utilisable sur route...
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par Vince le Mer 4 Oct 2017 - 14:45

GregX1 a écrit:il faut arrêter: un 350 monté avec des pièces performances modernes dépasse assez facilement 500ch sans mettre de compresseur
Un 454 moderne, même à moitié flingué doit faire facilement 600cv. Rénové et avec quelques pièces performance, un 454 doit sortir plus de 700cv

Aux USA, un compresseur sert à aller chercher les 700cv sur un 35O et 1000cv sur un 454
c'est pour ça que sur le moindre meeting en France, tout le monde annonc 400ch avec 3 pièces chromées et des caches culbus edelbrock Wink

blague à part.
il y a fort longtemps, un membre du Camaro-Firebird  (qui touche sa bille) avait posté le résultat de plusieurs tests au banc.
il avait testé des autos stock, des prépas à base de kit tout en un, etc.
verdict, 30-35% de moins que la puissance affichée sur les pubs US pour les prépas...

beaucoup de ceux qui passent leurs anciennes au banc repartent en pleurant tellement il en manque...

trouve moi un 350ci qui dépasse facilement les 500ch (des vrais chevaux) en atmo


un LS1, c'est 350ch DIN (des vrais).
des culasses de LS1 stock, ça débite grosso merdo autant que les culasses AFR/Profiler dont parle notre ami (c'est déjà de la culasse "perfo" en terme de small block gen1


pour sortir 500+ch sur un LS1, il faut une grosse prépa atmo avec culasses, aac, culbus, etc.
ce que tu gagnes en puissance, tu le perds en fiabilité.


sur un 350 sbc gen1, pour sortir 500ch DIN, il va falloir sortir les billets et acheter beaucoup de pièces chères et bien choisies. je doute qu'on soit encore dans de la prépa street ! j'ai aussi des doutes sur la longévité de l'ensemble.

et même pour 500hp SAE Gross sur un 350 sbc gen1, ça prend des pièces un peu plus péchues que ce dont on parlait plus haut...



après, libre à chacun de penser qu'il a une prépa de 500ch faciles, ça m'empêchera pas de dormir
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par yaya38 le Mer 4 Oct 2017 - 15:04

Bien résumé Vince !!! thumleft
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par Vv16 le Mer 4 Oct 2017 - 21:21

En général plus on monte en puissance moins la fiabilité est au rdv sauf si d'origine  et encore !
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par tanguy le Jeu 5 Oct 2017 - 7:50

Yaya combien de ch sur la tienne ? As tu un lien vers les éléments de ta préparation?
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par yaya38 le Jeu 5 Oct 2017 - 8:50

Je pense avoir 300-320 CV...
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par GregX1 le Jeu 5 Oct 2017 - 9:48

Vince a écrit:
GregX1 a écrit:il faut arrêter: un 350 monté avec des pièces performances modernes dépasse assez facilement 500ch sans mettre de compresseur
Un 454 moderne, même à moitié flingué doit faire facilement 600cv. Rénové et avec quelques pièces performance, un 454 doit sortir plus de 700cv

Aux USA, un compresseur sert à aller chercher les 700cv sur un 35O et 1000cv sur un 454
c'est pour ça que sur le moindre meeting en France, tout le monde annonc 400ch avec 3 pièces chromées et des caches culbus edelbrock Wink

blague à part.
il y a fort longtemps, un membre du Camaro-Firebird  (qui touche sa bille) avait posté le résultat de plusieurs tests au banc.
il avait testé des autos stock, des prépas à base de kit tout en un, etc.
verdict, 30-35% de moins que la puissance affichée sur les pubs US pour les prépas...

beaucoup de ceux qui passent leurs anciennes au banc repartent en pleurant tellement il en manque...

trouve moi un 350ci qui dépasse facilement les 500ch (des vrais chevaux) en atmo
je en suis ni fan de meeting, ni de chromes.
A titre perso, je préfère rechercher du couple que de la puissance, car la grosse puissance sur un 350ci se trouvera à 6000-7000, voire 8000rpm

j'ai parlé de moteurs préparés, pas stock.
Cela fait 50 ans que l'on sort 350-370cv d'un 350 stock en haute-compression et non catalysé.
chez Blueprint, ils proposent des moteurs à 405-410Cv, qui sont sous garantie.
Pousser à 500 les fragilisera certainement, mais c'est tout à fait accessible.
http://www.blueprintengines.com/index.php/products/bp-gm-crate-engines-landing/gm-350-main

1Cv par Ci est considéré comme un ratio très fiable, acceptable en daily-driver et peu performant (donc 350cv)

L'objet ici, c'est de dire que sortir 350-400cv fiables est facile.
500cv est accessible, et je suis d'accord, on perd en fiabilité à moins de tout changer.
Au-delà de 500Cv sur un 350ci atmo commence à être compliqué et coûteux.

maintenant, avec un taux de compression à 8 et un catalyseur, ça sera effectivement compliqué...


Pour les paresseux, il existe des "kits-500cv-sur-un-SB":

https://www.summitracing.com/int/search/product-line/trick-flow-500-hp-super-23-top-end-engine-kits-for-small-block-chevrolet/engine-size/5-7l-350

http://www.hotrod.com/articles/hrdp-0609-500hp-small-block-chevy-build/

http://www.badasscars.com/index.cfm/page/ptype=product/product_id=45/category_id=13/mode=prod/prd45.htm
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par Vince le Jeu 5 Oct 2017 - 11:56

ce sont des chevaux SAE GROSS (comme les moteurs US avant 72), pas du DIN
montes en un et passe le au banc ici
n'oublie pas les kleenex


pour te donner une idée, compare le LT1 de 71 et celui de 72
ça te donne une idée du changement de norme SAE GROSS vers NET
aucune différence niveau moteur
juste une façon de mesurer différemment

SAE GROSS, c'est puissance au vilo sur un banc sans accessoires et avec des collecteurs de banc (qui ne rentrent dans aucun chassis) et sans ligne d'échappement.
SAE NET, c'est avec les accessoires et l'échappement tel que monté dans l'auto. et l'air de rien, ça coute BEAUCOUP de puissance...


bref, des 500hp annoncés dans les kits us, si tu as 350-380ch DIN ici, ça sera pas délirant...
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par 73c3 le Jeu 5 Oct 2017 - 12:13

Salut ,

j 'ai refait mon SB l 'an dernier , avec des pièces correctes ( y compris des culasses alu) , un TC de 10.1/1 , et passé en 383.

sans la passer au banc, je pense par expérience qu'il sort dans les 330 , 350 cv din , pas plus .

pourtant, vu la musique envoutante distillée par mon moteur , si j 'annonce 500 cv , personne ne mettra en doute.
on peut étirer les chiffres à l 'envie , surtout dans cette zone.

passer de 50 à 100 cv sur une golf , ça change tout , mais de 300 à 350 ? franchement , pas grand chôse , non ?

ah, cette histoire de dadas
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par Céline 75 le Jeu 5 Oct 2017 - 12:16

Merci pour le lien "badasscars" et les deux vidéos qui sont extrêmement intéressantes.
Il résume parfaitement l'idée que j'ai d'investir mon budget dans de la pièce fiable et pas simplement de faire de la puissance.
Cependant il dit clairement (min 7 de la 2ème vidéo) que dans la plupart des cas les puissances annoncées sont fausses.
Pour ce qui est du kit magique à 500cv trick flow, je pense que la déception dont parle Vince serait au rendez-vous dans ce cas là, mais surtout qu'on irait complètement à contre courant de ce que Mr Badass explique. On ne construit pas de la puissance, on construit de la qualité.
Qui plus est, aux vues des specs de l'AAC, je te rejoins, on trouverai de la puissance mais bien loin dans les tours. Un peu comme le comparatif avec la tronçonneuse dont Mr Badass parle.
Si je ne sors que 300/320 cvx mais que je peux les exploiter à chaque sortie de ma vette les 3 prochaines décennies alors je serais un homme heureux ! Salut les Vettistes
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par Vince le Jeu 5 Oct 2017 - 14:48

j'ai retrouvé un exemple pour illustrer mes propos précédents :
parmi les kits que le membre de Camaro-Firebird avait testé au banc, il y avait un 350 monté avec kit edelbrock RPM complet (aac/culasses/admission) donné pour 410hp
au banc, il sortait 330ch DIN et 275ch aux roues arrières.

il avait aussi passé un 496ci vendu pour 550hp aux US. verdict ? 379ch DIN (320ch aux roues) après avoir quelques réglages d'allumage. (la voiture tournait en 12.4 au 1/4 mile)
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par yaya38 le Jeu 5 Oct 2017 - 15:39

J'ai un kit complet Edelbrock avec des pistons hypereutectics et des bielles en H, mon taux de compression est de 9.9/1 et déjà mon ralenti est devenu un peu instable...
J'ai du monter un boitier d'allumage électronique pour générer 2 étincelles et surtout avoir un rupteur.... car malgré une petite prépa le régime d'utilisation est un peu plus haut !
J'ai réglé le rupteur à 6 000 trs/min, c'est un peu tot mais je préfère jouer la sécurité !!!
Le moteur marche encore fort passé 6 500.....
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par philb47 le Jeu 5 Oct 2017 - 18:12

Plutôt d'accord avec ce que dit Vince. J'ai un 350 (355 exactement) de chez BluePrint qui est mesuré à 390 cv au banc en sortie de vilebrequin ce qui donne un petit 300 cv sur les roues arrières en théorie, mais grâce à la boitoto et au convertisseur de couples de l'époque j'ai moins de pêche au démarrage que mon A4 Diesel de 120 cv. Là où çà s exprime le mieux c'est dans les reprises au dela de 2500 tours. Moralité le moteur ne suffit pas il faut mettre en phase le reste comme la transmission et la boite.
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par Céline 75 le Sam 14 Oct 2017 - 16:07

Ca y est le chirurgien a sorti le coeur !!
Il était grand temps de s'y coller ...

Des poussoirs déjà creusés après 40.000km. l'AAc à venir sera donc un retrofit roller ! Avis à tous ceux qui ont des AAC hydraulic flat tappet.


l'AAC lui est pourtant intact, je le donne si ça peut intéresser quelq'un


Les pistons au bout de leurs vies


Le bloc est donc à réaléser



Le vilo que j'avais proposé (à je sais plus qui) Ben ... faudra pas compter deçu !  



Joints de culasses, plus que limite, 40.000km  Mad


Le bloc "à poil" prêt pour une cure de jouvence, il part au sablage !  Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil


Mais tout ça je m'y attendais. C'est bien pour ça que j'ai fait sortir le moulin
La VRAIE mauvaise nouvelle c'est ça !!!! :




Notez sur la première photo la règle posée sur le volant moteur et constatez le "jour"
Le "SPECIALISTE" qui m'a monté ma  TREMEC TKO600 RR s'est gardé le volant moteur neuf pour me monter une vieille merde voilée.
Et voilà le résultat après 15.000km
Disque d'embrayage flingué jusqu'au rivets. Tout est à changer  colere  colere  colere  colere  colere
BREF ! Heureusement que je me rend compte de ça maintenant mais faites vraiment attention à qui vous laissez votre bébé !

Pour ce qui est de la suite, j'ai déjà commandé l'ensemble rotatif ... banana banana banana banana
https://www.summitracing.com/parts/SCA-1-40005BI

La suite au prochain numéro !
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par Vv16 le Sam 14 Oct 2017 - 20:21

Sympa le "spécialiste"  Thumb down
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par Vince le Sam 14 Oct 2017 - 21:12

Sabler un bloc c'est pas une bonne idée si tu veux mon avis.
Le sable va partout et tu vas forcément en rater au nettoyage.

Mieux vaut une brosse sur perceuse
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par Céline 75 le Sam 14 Oct 2017 - 21:45

Ha...
Je dis sablage, mais je crois que c'est microbillage.
C'est probablement le même problème tu me diras...
Je crois aussi que c'est un peu tard mais je te remercie pour l'info. Je fais insister pour que le nettoyage soit fait en profondeur.
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par speedy2b le Mar 17 Oct 2017 - 22:36

Bon boulot a faire alors, bon courage Wink
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par Céline 75 le Mer 18 Oct 2017 - 6:07

Merci speed ! 😁 😁 😁
Les commandes commences à arriver. On attend les pistons pour avoir les cottes exactes et d'attaquer le realesage.
Pour ce qui est du microbillage, mon mécano m'a assurer que tout serait impeccable, passer au dissolvant et écouvilloné.
Petit à petit, ce moteur retrouvera son nid Laughing
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Re: 75' mod Céline 8D

Message par Guéna le Mer 18 Oct 2017 - 9:12

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Re: 75' mod Céline 8D

Message par Céline 75 le Mer 18 Oct 2017 - 14:12

Propre comme un sou neuf !! Mr.Red Mr.Red Mr.Red
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